Vad tror du är skälet till att man aldrig fått höra något om hur amerikanska soldater betedde sig i ex. Italien vid befrielsen?

Jag tror vi har talat färdigt du och jag.

Jag påminner om vad jag sa om orienteringen i krigets lagar. Det spelar roll.

När det gäller övergrepp under Vietnamkriget eller vid pratrulleringen av Israels ockuperade territorier skulle jag vilja påminna om några uppenbara omständigheter. Det är många som tjänstgjorde i Vietnam. Där begicks också en hel del övergrepp, de flesta av vilka vi förmodligen aldrig kom at höra talas om.

Emellertid var tjänsgjorde totalt fem miljoner amerikaner där. I en så stor population finns det naturligtvis de som skulle begå övergrepp var och när som helst. Soldaternas beteende riskerar att förvärras av den ständiga dödliga ovissheten, kamratlojaliteten, deshumaniseringen av fientliga kombatanter och framför allt från de fysiska separationen från hemortens normer. Det förbättras av den hierarkiska kontrollen, det synliga lagförandet av krigsförbrytare och av att de drillas i avdekvat respons.

Du gör det lätt för Dig när Du påpear att krig gör människor till ”mördare och våldtäktsmän” eftersom de flesta inte går den vägen och några skulle i alla fall. Några påverkas på det sättet, det har Du rätt i.

Israel som Du nämner har en ovanligt framträdande ambitionsnivå när det gäller att förhindra övergrepp. Deras soldater har fördelen av att inte på samma sätt separeras från hemortens värdesystem. Det finns också ett mycket ambitiöst arbete med just dessa frågor. Systemet belastas av att soldaterna i regel är uttråkade, får uppgifter som i domierande grad handlar om kontakt med civilpersoner och att de fientliga kombatanterna är bland de mer uttalat barbariska som finns på jorden för närvarande.

Att det omfattande arbetet med att drilla dessa soldater i ett folkrättsligt korrekt beteende inte är så synligt beror mest på kontrahenternas olika förmåga att väcka sympati. Dessutom sympatiserar våra egna journalister med den palestinska sidan när de alls begriper något, de få svenska korrespondenterna där kan ofta varken hebreiska eller arabiska. Jag brukar för att höra båda sidorna komplettera med jpost när det händer någonting.

Jag är förvånad av att Du nämner befrielserörelser. Genom historien har ofta dessa varit de grymmaste av kombatanter.

Det är nämligen så, dyre Arthur, att när soldaterna inser att de är omgivna av folk som hatar dem, och dessutom blir skjutna på då och då, då kommer de att betrakta varje irakier (och vietnames på den tiden) som ett potentiellt hot mot deras liv, och så börjar deras urskillningslösa mördande. Det är liksom en självklar konsekvens av en ockupation som väcker en motståndsrörelse. Krig förvandlar män till våldsverkare, mördare och våldtäktsmän mer eller mindre per automatik. Att tro något annat är naivt.

Så några ädla krigare finns inte, och inte några andra krigande värda beundran än de som försvarar sitt eget land mot ockupanter och invasionsstyrkor, befrielserörelser alltså! Ockupationsmakt är just vad USA är i Irak just nu, och vad Israel är i stora områden i Palestina.

Det är helt riktigt. Jag har varit med vid sådana diskusioner. Dessutom tror jag att det har publicerats en hel del där dessa mål tydliggjorts med fullständig öppenhet.

Den västerländska civilisationens krig är inte trevliga men de är inte heller ohämmat slaktande.

Inte för att jag själv vill investera i vapensystem, och jag har även föresatt mig att inte jobba med vapensystem direkt (är ingejör till yrket). Det är ett personligt val eftersom jag som människa inte vill orsaka direkt död fär andra människor på den nära nivån (till skillnad från om jag köper ett kilo smör som finansierar ett företag som också äger aktier i ett vapenbolag, som säljer ett gevär som dödar någon på andra sidan jorden – typ – jag hoppas ni förstås skillnaden).

Men när det gäller tillverkandet så kan man antingen säga att: Ja jag tycker det är ok att jag/vi är med och tillverkar – och även säljer vapen. Eller: Nej, det får andra göra, och då får vi köpa de vpaen vi behöver till vårt försvar av någon annan.

Att ha en vision om en fredlig vapenfri värld är helt ok, men det är otroligt naivt att tro att bara för att vi inte tillverkar och säljer vapen så kommer det inte finnas några krig. Och även om vissa områden har svårt att få tag i moderna vapen så bedrivs konflikterna där vidare med det man får tag på med samma omänsklighet:
http://afp.google.com/article/ALeqM5iKa3Zt28KFl37pg8jWrNALCt9Reg

Och som sagt antalet lidande och omkommna brukar inte bli färre med moderna vapen. De blodiga konflikterna i centralafrika tex med utrotande av hela byar och grymma scener utfördes med machetes och vanliga handeldvapen

Så gärna ett personligt ställningstagande, för att hålla sin egen sinnefrid i schack på sätt och vis. Men man skall inte inbilla sig att konflikter skulle lösas bara för att det inte fanns moderna vapen, och det kommer alltid finnas tillverkare av modernare och ”bättre” vapen, även om Sverige inte skulle ha någon vapenindustri.

Och jag kan ju på ngt plan hålla med Arthur (ovan) om att om inte vi, med meningn relativt rika icke-krigshärjade länder, tillverkade vapen för att minimera civila skadeverkningar, pga demokratin och opinionen, (klusterbomber som inte detonerar av en människas vikt, minor som måste kunna spåras, målsökande bomber för att minimera runtomkringskador osv) – så skulle någon annan (i de krigsförande länderna) tillverka vapen på ett primitivare sätt som inte har de (relativt) ”goda” egenskaperna, utan bara skall göras billigt och med stor sprängkraft – oavsett om vad som händer barnen på vägen till skolan efter kriget. se bara på de inhemska ”leksakerna” som sprids ut i en del inbördeskrig för att medvetet skada barn och orsaka en demoralisering bland befolkningen tex ! I mina ögon en ofattbar grymhet jämfört med ett ”vanligt” vapen som förvisso kan skada och döda även civila, men som i första hand är tillverkat för försvar och bekämpning av militära mål och militärer (som iof är människor, men som är beväpnade och medvetna om faran på ett annat sätt) !

När det gäller AP-fondernas investering så anser ja gatt det är helt ok så länge man öppet deklarerar vad man investerar i. så att människor kan göra ett eget upplyst val.

/K

Varje gång ni stöter på någon som är för vapen eller anser att vi har bra vapen som skadar mindre etc…. då brukar jag själv vilja få folk att se detta framför sig:

Låt oss först välja ut 7 Svenska städer och i varje stad väljer vi ut 7 stycken mål inne i staden som ska bombas med Svensk vapen, en gång i veckan i 7 månader.

Sedan utvärderar vi vad resultatet blev av detta och vad Svenska folket tycker om resultatet.

I samma veva utsätts också dessa städer för vapentester från Engelska, Tyska, Franska och USA tillverkade vapen. Dessa vet inte vi när de smäller och målen är hemliga då de är ett annat land som står för övningen över våra städer.

Men låt oss offra våra Svenska städer och Svenska folket i dessa städer för att se just vad resultatet blir.

Jag undrar hur många av oss Svenska folket som kommer att jubla bara för att några Svenskar dog.