<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Apropå våldsamma religioner</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=1017" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Att läsa såsom fan läser&#8230; &#124; Sverige är inte världens navel!</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7469</link>
		<dc:creator><![CDATA[Att läsa såsom fan läser&#8230; &#124; Sverige är inte världens navel!]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jul 2010 23:30:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7469</guid>
		<description><![CDATA[[...] har saxat detta ur Motvallsbloggen: Apropå våldsamma religioner, som diskuteras i dessa dagar och med anledning av viss numer [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] har saxat detta ur Motvallsbloggen: Apropå våldsamma religioner, som diskuteras i dessa dagar och med anledning av viss numer [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Arthur</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7468</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 14:13:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7468</guid>
		<description><![CDATA[Ögnande igenom telegrammen ser jag att den senaste månaden har cirkus 800 personer dödats och kanske lika många invalidiserats av religiöst motiverade olagliga milisgrupper och terroristligor.  Jag överlåter åt Dig att gissa hur många av dessa som var homofoba perifiera pingstvänner.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ögnande igenom telegrammen ser jag att den senaste månaden har cirkus 800 personer dödats och kanske lika många invalidiserats av religiöst motiverade olagliga milisgrupper och terroristligor.  Jag överlåter åt Dig att gissa hur många av dessa som var homofoba perifiera pingstvänner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Arthur</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7467</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 13:32:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7467</guid>
		<description><![CDATA[Filmer som framställer kristendomen som våldsam (tex Kingdom of Heaven) är vardagsmat. Att sådant ses med intelektuella ögon i väst är en konsekvens av den frimodighet som gjort den västerlänska sfären så överlägsen. Wylders film ledde till fördömmanden t.o.m. från EU-kommisionen och annat lismande för intollerans, aggresivitet och tyrrani.

Islam, eventuellt felaktigt tolkad islam, är en ledande förevändning för våld enligt våldsverkarna själva och den ledande källan till säkerhetspolitisk instabilitet i världen idag. Kryperiet gör bara saken värre. Fegheten antyder dock att Wylders har rätt.

Beklagar ordrikheten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Filmer som framställer kristendomen som våldsam (tex Kingdom of Heaven) är vardagsmat. Att sådant ses med intelektuella ögon i väst är en konsekvens av den frimodighet som gjort den västerlänska sfären så överlägsen. Wylders film ledde till fördömmanden t.o.m. från EU-kommisionen och annat lismande för intollerans, aggresivitet och tyrrani.</p>
<p>Islam, eventuellt felaktigt tolkad islam, är en ledande förevändning för våld enligt våldsverkarna själva och den ledande källan till säkerhetspolitisk instabilitet i världen idag. Kryperiet gör bara saken värre. Fegheten antyder dock att Wylders har rätt.</p>
<p>Beklagar ordrikheten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7466</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 20:47:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7466</guid>
		<description><![CDATA[Hör du Arthur:
Om du anser att jag har rätt i att det går att göra en film där man framställer kristendomen som en aggressiv religion, som är vad det här inlägget säger, så har du ingen anledning alls att skriva kommentarer som är som romaner på den här posten.

Att jag hänvisade till Pastor Gren berodde på att jag tog honom som ett exempel på sådana som anser att även G:a testamentet har bäring på modern kristendom, att man alltså inte  helt enkelt kan avfärda detta som oväsentligt för moderna kristna. Det tror jag de flesta som läst inlägget förstår - utom du.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hör du Arthur:<br />
Om du anser att jag har rätt i att det går att göra en film där man framställer kristendomen som en aggressiv religion, som är vad det här inlägget säger, så har du ingen anledning alls att skriva kommentarer som är som romaner på den här posten.</p>
<p>Att jag hänvisade till Pastor Gren berodde på att jag tog honom som ett exempel på sådana som anser att även G:a testamentet har bäring på modern kristendom, att man alltså inte  helt enkelt kan avfärda detta som oväsentligt för moderna kristna. Det tror jag de flesta som läst inlägget förstår &#8211; utom du.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Arthur</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7465</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 12:31:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7465</guid>
		<description><![CDATA[Jag har sett Wilders film. Det misstag han gör är att koppla ihop ett med upplysningstraditionen överensstämmande intellektuellt resonemang om huruvuda islams ursprungliga värderingar är synliga i dess nuvarande världspolitiska roll med en stereotyp syn på sina muslimska landsmän. Detta är emellertid inte speciellt framträdande så jag skulle vilja påstå att den aggresivitet som filmen mött säger mer om de aggresiva än om Wylder.  Filmens religionskritik är mycket lågmäld; mer lågmäld än vad Du ovan skrivit. Denna typ av nidbilder finns det i övermått i västerlandet. Radio Islam trumpetade sådant med emfas.

Det är helt missvisande att blanda in pastor Green. Pastor Green har aldrig förespråkat att använda maktmedel för att påtvinga andra sin uppfattning. Han bara konstaterar att den som inte avstår från homosexuella handlingar är en syndare enligt hans osynliga andevarelses normer och att synd leder till synd. Detta är också korrekt. Det finns ingen historisk kristen urkund som motsäger detta. Green påpekar tydligt att det inte finns någon ursäkt för att utsätta homosexuella för elakheter.

Den teologi ovan kan ses som lite avig eftersom en hel del av GT är en historiebok med begränsad normbildande funktion medan andra delar är en primitiv lagbok vars regler inte behöver ha universell tillämplighet. Endast ett fåtal judar bekymmrar sig över om deras kläder innehåller fibrer från både ull och lin och ingen försöker projicera sådana regler på andra. Kristendomen har nya testamentet som modererar strängheten i moseböckerna. I judendomen finns Talmud som tillför både intellektualism och humanitet.

Det finns visst de som målmedvetet försöker betona de fredliga och försonliga delarna i Islam. De försöker få till att hadith inte kan vara normbildande eftersom de kan ha varit föremål för historiska mänskliga felaktigheter. Dessa koranyon har det emellertid ganska bökigt eftersom Koraen också är brutal och haditherna finns därför att de behövs för att koranen skall bli begriplig.

Dessa herrars lovvärda insats ligger emellertid rätt i tiden. Sedan murens fall har världen efter hand blivit dramatiskt fredligare. Endast ett fåtal aktiva eller potentiellt aktiva konflikter av betydelse finns kvar utanför den islamiska världen eller områden där en muslims stat projicerar våld på ett ickemuslimsk grannland. Av detta fåtal är det någon enstaka som inte är en kvarvarande rest av kommunismen. Av de elvatusen terroristdåd som skett sedan WTC är det bara något tiotal som inte motiveras med islam. Skulle man kunna civilicera denna problemkälla så skule mycket vara vunnet däremed.

Några teologiska noteringar:
1. Gamla testamentet är en valid religiös urkund för judar, kristna och muslimer, dock att muslimerna förvrängt en del. Det är därför klokare att bedömma den kristna särarten med NT, den judiska med Talmud och den islamiska med Hadith. Man bör minst ha läst al Bukari.

2. Den kyrka Bush tillhör är en av dem som mest betonar NT i förhållande till GT.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag har sett Wilders film. Det misstag han gör är att koppla ihop ett med upplysningstraditionen överensstämmande intellektuellt resonemang om huruvuda islams ursprungliga värderingar är synliga i dess nuvarande världspolitiska roll med en stereotyp syn på sina muslimska landsmän. Detta är emellertid inte speciellt framträdande så jag skulle vilja påstå att den aggresivitet som filmen mött säger mer om de aggresiva än om Wylder.  Filmens religionskritik är mycket lågmäld; mer lågmäld än vad Du ovan skrivit. Denna typ av nidbilder finns det i övermått i västerlandet. Radio Islam trumpetade sådant med emfas.</p>
<p>Det är helt missvisande att blanda in pastor Green. Pastor Green har aldrig förespråkat att använda maktmedel för att påtvinga andra sin uppfattning. Han bara konstaterar att den som inte avstår från homosexuella handlingar är en syndare enligt hans osynliga andevarelses normer och att synd leder till synd. Detta är också korrekt. Det finns ingen historisk kristen urkund som motsäger detta. Green påpekar tydligt att det inte finns någon ursäkt för att utsätta homosexuella för elakheter.</p>
<p>Den teologi ovan kan ses som lite avig eftersom en hel del av GT är en historiebok med begränsad normbildande funktion medan andra delar är en primitiv lagbok vars regler inte behöver ha universell tillämplighet. Endast ett fåtal judar bekymmrar sig över om deras kläder innehåller fibrer från både ull och lin och ingen försöker projicera sådana regler på andra. Kristendomen har nya testamentet som modererar strängheten i moseböckerna. I judendomen finns Talmud som tillför både intellektualism och humanitet.</p>
<p>Det finns visst de som målmedvetet försöker betona de fredliga och försonliga delarna i Islam. De försöker få till att hadith inte kan vara normbildande eftersom de kan ha varit föremål för historiska mänskliga felaktigheter. Dessa koranyon har det emellertid ganska bökigt eftersom Koraen också är brutal och haditherna finns därför att de behövs för att koranen skall bli begriplig.</p>
<p>Dessa herrars lovvärda insats ligger emellertid rätt i tiden. Sedan murens fall har världen efter hand blivit dramatiskt fredligare. Endast ett fåtal aktiva eller potentiellt aktiva konflikter av betydelse finns kvar utanför den islamiska världen eller områden där en muslims stat projicerar våld på ett ickemuslimsk grannland. Av detta fåtal är det någon enstaka som inte är en kvarvarande rest av kommunismen. Av de elvatusen terroristdåd som skett sedan WTC är det bara något tiotal som inte motiveras med islam. Skulle man kunna civilicera denna problemkälla så skule mycket vara vunnet däremed.</p>
<p>Några teologiska noteringar:<br />
1. Gamla testamentet är en valid religiös urkund för judar, kristna och muslimer, dock att muslimerna förvrängt en del. Det är därför klokare att bedömma den kristna särarten med NT, den judiska med Talmud och den islamiska med Hadith. Man bör minst ha läst al Bukari.</p>
<p>2. Den kyrka Bush tillhör är en av dem som mest betonar NT i förhållande till GT.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7464</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 01:46:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7464</guid>
		<description><![CDATA[Arthur:
Vad 17 pratar du om? Har du inte ens hört talas om Geert Wilders film om Koranen?  Och vad har vikingarna med saken att göra?

Men du har så rätt så. Bibeln är urgammal, bra mycket äldre än Koranen och därmed också mer gammalmodig. Men den är ju inte mer preskriberad än Koranen, med tanke på alla som fortfarande tror på den, Bush och nämnde Pastor Gren exempelvis och halva USA vad det verkar.

Dessutom var det inte så länge sedan även Sveriges lag påverkades starkt av Bibeln, bara sådär en femtio år sedan de sista resterna togs bor därifrån.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arthur:<br />
Vad 17 pratar du om? Har du inte ens hört talas om Geert Wilders film om Koranen?  Och vad har vikingarna med saken att göra?</p>
<p>Men du har så rätt så. Bibeln är urgammal, bra mycket äldre än Koranen och därmed också mer gammalmodig. Men den är ju inte mer preskriberad än Koranen, med tanke på alla som fortfarande tror på den, Bush och nämnde Pastor Gren exempelvis och halva USA vad det verkar.</p>
<p>Dessutom var det inte så länge sedan även Sveriges lag påverkades starkt av Bibeln, bara sådär en femtio år sedan de sista resterna togs bor därifrån.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Arthur</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7463</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 19:33:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7463</guid>
		<description><![CDATA[De där texterna är mer än tre och ett halvt tusen år gamla. Är det inte preskriberat vid det här laget? Vissa av oss har kommit en bit sedan dess. Andra har det inte. Vad gjorde våra egna förfäder för bara tusen år sedan? Det vore löjligt att skämmas för dem men vi bör inse att vi är bättre än vad de var. Vem skulle vilja ha en viking i bostadsrättsföreningen? Holmgång om tvättstugetiderna?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De där texterna är mer än tre och ett halvt tusen år gamla. Är det inte preskriberat vid det här laget? Vissa av oss har kommit en bit sedan dess. Andra har det inte. Vad gjorde våra egna förfäder för bara tusen år sedan? Det vore löjligt att skämmas för dem men vi bör inse att vi är bättre än vad de var. Vem skulle vilja ha en viking i bostadsrättsföreningen? Holmgång om tvättstugetiderna?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: malströmmen.se &#187; Fitna: Islam – den våldsamma religionen</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7462</link>
		<dc:creator><![CDATA[malströmmen.se &#187; Fitna: Islam – den våldsamma religionen]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 21:57:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7462</guid>
		<description><![CDATA[[...] Uppenbarligen kan alltså båda fredliga och våldsamma aspekter lyftas fram ur Koranen. Att Islam skulle mana till våld mer än kristendomen, om man nu väljer att studera vad som sägs i de heliga böckerna, tycks också tveksamt. Det citat som bloggen inleds med kommer nämligen inte alls från Koranen utan från första Samuelsboken, där det ursprungliga ordet amalekiterna bytts ut mot dem som vara icke renläriga (för mer exempel se det superba inlägget på Motvallsbloggen). [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Uppenbarligen kan alltså båda fredliga och våldsamma aspekter lyftas fram ur Koranen. Att Islam skulle mana till våld mer än kristendomen, om man nu väljer att studera vad som sägs i de heliga böckerna, tycks också tveksamt. Det citat som bloggen inleds med kommer nämligen inte alls från Koranen utan från första Samuelsboken, där det ursprungliga ordet amalekiterna bytts ut mot dem som vara icke renläriga (för mer exempel se det superba inlägget på Motvallsbloggen). [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Susanne L-A</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7461</link>
		<dc:creator><![CDATA[Susanne L-A]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 06:35:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7461</guid>
		<description><![CDATA[Jag tror att framställningen av Gud är beroende av människors samhällen och föreställningar och därför varierar också gudsbilden, i Bibeln och i andra religioners skrifter. Israeliterna var ett krigiskt och patriarkaliskt folk, därför blev deras Gud också det. Liksom även Allah i Koranen, osv. Kristendomen kom med något nytt, så tillvida att Jesus ju framställer en helt annan Gud, som du också påpekar. Själv tror jag att det var så att Jesus hade kunskap om en helt annan andlig verklighet, som han ville förmedla till människorna. Av den grundades en ny religion, kristendomen, som tyvärr också genom tiderna har förvrängts och missbrukats, så att s k kristna kan använda den för sina egna snedvridna syften. Jag tycker alltså att man inte kan säga att den sanna kristendomen är våldsam och krigisk (jag noterar att du sätter kristendom inom citattecken, jag förstår vad du menar med det) däremot finns det våldsamma och krigiska människor, som utnyttjar Guds namn för att få auktoritet.

Angående Rwanda: Jag tror inte man kan säga att folkmordet initierades av kyrkan. De som fr a låg bakom var den hutunationalistiska statsmakten (ledda av kristdemokratiska MRND) och hutumilisen, som stöddes av regeringen och militären. Man kan också säga att Frankrike och Belgien gav ett passivt stöd (Belgien har dessutom ett historiskt ansvar som kolonialmakt som favoriserade tutsier framför hutuer). Folkmordet är dessutom en stor skam för FN, som inte gjorde någonting utom att rädda utländska medborgare i Rwanda, utan tvärtom drog tillbaka sina trupper, trots att befälhavaren på plats varnade i förväg för folkmord, och sedan vädjade om mer resurser. Jag kan rekommendera &quot;Att förråda ett folk: Västmakterna och mordet i Rwanda&quot; av Linda Melvern.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tror att framställningen av Gud är beroende av människors samhällen och föreställningar och därför varierar också gudsbilden, i Bibeln och i andra religioners skrifter. Israeliterna var ett krigiskt och patriarkaliskt folk, därför blev deras Gud också det. Liksom även Allah i Koranen, osv. Kristendomen kom med något nytt, så tillvida att Jesus ju framställer en helt annan Gud, som du också påpekar. Själv tror jag att det var så att Jesus hade kunskap om en helt annan andlig verklighet, som han ville förmedla till människorna. Av den grundades en ny religion, kristendomen, som tyvärr också genom tiderna har förvrängts och missbrukats, så att s k kristna kan använda den för sina egna snedvridna syften. Jag tycker alltså att man inte kan säga att den sanna kristendomen är våldsam och krigisk (jag noterar att du sätter kristendom inom citattecken, jag förstår vad du menar med det) däremot finns det våldsamma och krigiska människor, som utnyttjar Guds namn för att få auktoritet.</p>
<p>Angående Rwanda: Jag tror inte man kan säga att folkmordet initierades av kyrkan. De som fr a låg bakom var den hutunationalistiska statsmakten (ledda av kristdemokratiska MRND) och hutumilisen, som stöddes av regeringen och militären. Man kan också säga att Frankrike och Belgien gav ett passivt stöd (Belgien har dessutom ett historiskt ansvar som kolonialmakt som favoriserade tutsier framför hutuer). Folkmordet är dessutom en stor skam för FN, som inte gjorde någonting utom att rädda utländska medborgare i Rwanda, utan tvärtom drog tillbaka sina trupper, trots att befälhavaren på plats varnade i förväg för folkmord, och sedan vädjade om mer resurser. Jag kan rekommendera &#8221;Att förråda ett folk: Västmakterna och mordet i Rwanda&#8221; av Linda Melvern.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1017&#038;cpage=1#comment-7460</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Apr 2008 20:59:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1017#comment-7460</guid>
		<description><![CDATA[Lasse Strömberg:
Jodå, inte minst folkmordet i Rowanda, som initierades av den kristna kyrkan därstädes.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lasse Strömberg:<br />
Jodå, inte minst folkmordet i Rowanda, som initierades av den kristna kyrkan därstädes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
