<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Är Ryssland verkligen expansionistiskt?</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=1129" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8083</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 01:50:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8083</guid>
		<description><![CDATA[Torsten;
Och vilken källa har du som bevisar att Ryssland av idag är expansionistiskt?

Varför är inte Sverige expansionistiskt idag förresten, om nu alla stater är det? Det har vi inte varit på 200 år eller så, något jag varit stolt över tidigare och innan vi tog på oss uppgiften att delta i de nykoloniala krigen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Torsten;<br />
Och vilken källa har du som bevisar att Ryssland av idag är expansionistiskt?</p>
<p>Varför är inte Sverige expansionistiskt idag förresten, om nu alla stater är det? Det har vi inte varit på 200 år eller så, något jag varit stolt över tidigare och innan vi tog på oss uppgiften att delta i de nykoloniala krigen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8082</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 19:13:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8082</guid>
		<description><![CDATA[Jag är ledsen, jag lyckades av misstag stryka en kommentar som jag inte skulle stryka, så den som ser att han inte fått in sin kommentar ber jag om  ursäkt och välkomnar tillbaka med kommentaren.
Jag är inte ens säker på att det var till det här inlägget.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag är ledsen, jag lyckades av misstag stryka en kommentar som jag inte skulle stryka, så den som ser att han inte fått in sin kommentar ber jag om  ursäkt och välkomnar tillbaka med kommentaren.<br />
Jag är inte ens säker på att det var till det här inlägget.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Torsten</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8081</link>
		<dc:creator><![CDATA[Torsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Sep 2008 20:18:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8081</guid>
		<description><![CDATA[Sorry, har inte varit här på ett tag.

Sovjetunionens sammanbrott var just ett sammanbrott. De tappade kontrollen över det mesta i sin omgivning. Det ledde till sönderslitning av den gamla &quot;unionen&quot; med anor ända från tsartiden.
Ett enormt steg tillbaka för den expansionalism som Sovjetunionen fick i arv från Tsarryssland.

Men detta att så gott som hela den gamla vasallskocken samt stora delar av SSSR gått förlorat innebär naturligtvis inte att ambitionerna övergivits. Tro för guds skull inte att det ryska samhället förändrats i grund bara för att Sovjetunionen klappat ihop. Det är bara andra herrar som styr...
Det pågår en maktkamp i Rysslands närområde. De nya stadsbildningarna har haft bråttom som fan att skaffa sig bundsförvanter för att kunna stå emot den ryska pressen. I detta har de naturligtvis varit ivrigt påhejade av jänkarna, vilka också, genom påtryckningar, lyckats skjuta EU:s planer på gemensamt försvar i sank. På så sätt har NATO tagit den roll som EU borde haft och USA behåller sin kvävande roll i Europa.
Alla kapitalistiska stater har expansionsplaner, det litter i ekonomins natur. Alternativet till Rysslands och USA:s expansionslusta är ett EU som är starkt nog att garantera medlemmarnas territoriella integritet. Det kostar naturligtvis, men det är värt det.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry, har inte varit här på ett tag.</p>
<p>Sovjetunionens sammanbrott var just ett sammanbrott. De tappade kontrollen över det mesta i sin omgivning. Det ledde till sönderslitning av den gamla &#8221;unionen&#8221; med anor ända från tsartiden.<br />
Ett enormt steg tillbaka för den expansionalism som Sovjetunionen fick i arv från Tsarryssland.</p>
<p>Men detta att så gott som hela den gamla vasallskocken samt stora delar av SSSR gått förlorat innebär naturligtvis inte att ambitionerna övergivits. Tro för guds skull inte att det ryska samhället förändrats i grund bara för att Sovjetunionen klappat ihop. Det är bara andra herrar som styr&#8230;<br />
Det pågår en maktkamp i Rysslands närområde. De nya stadsbildningarna har haft bråttom som fan att skaffa sig bundsförvanter för att kunna stå emot den ryska pressen. I detta har de naturligtvis varit ivrigt påhejade av jänkarna, vilka också, genom påtryckningar, lyckats skjuta EU:s planer på gemensamt försvar i sank. På så sätt har NATO tagit den roll som EU borde haft och USA behåller sin kvävande roll i Europa.<br />
Alla kapitalistiska stater har expansionsplaner, det litter i ekonomins natur. Alternativet till Rysslands och USA:s expansionslusta är ett EU som är starkt nog att garantera medlemmarnas territoriella integritet. Det kostar naturligtvis, men det är värt det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8080</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 01:07:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8080</guid>
		<description><![CDATA[Torsten:
Menar du att Ryssland numer fortfarande kontrollerar Öststaterna, Östtyskland, Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien m.fl? Det kan du ju inte mena.
Det räcker med att man inte gör det numer för att Ryssland ska anses ha släppt kontrollen över stora områden som Sovjet dominerade/kontrollerade. Bara det räcker för att anse att Ryssland uppvisat motsatsen till expansionism och det innebär att Ryssland idag har
kontroll över betydligt mindre områden än g:a Sovjet, även om man indirekt fortfarande kontrollerar flera av de gamla Sovjetepubliker som blivit självständiga stater.

Eller menar du att Ryssland kontrollera andra stater i världen numer, som det inte talas om? Och så många att Rysslands makt och inflytande i världen har ökat sedan Sovjet rasade samman? Vilka områden handlar det om i så fall?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Torsten:<br />
Menar du att Ryssland numer fortfarande kontrollerar Öststaterna, Östtyskland, Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien m.fl? Det kan du ju inte mena.<br />
Det räcker med att man inte gör det numer för att Ryssland ska anses ha släppt kontrollen över stora områden som Sovjet dominerade/kontrollerade. Bara det räcker för att anse att Ryssland uppvisat motsatsen till expansionism och det innebär att Ryssland idag har<br />
kontroll över betydligt mindre områden än g:a Sovjet, även om man indirekt fortfarande kontrollerar flera av de gamla Sovjetepubliker som blivit självständiga stater.</p>
<p>Eller menar du att Ryssland kontrollera andra stater i världen numer, som det inte talas om? Och så många att Rysslands makt och inflytande i världen har ökat sedan Sovjet rasade samman? Vilka områden handlar det om i så fall?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Torsten</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8079</link>
		<dc:creator><![CDATA[Torsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 12:19:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8079</guid>
		<description><![CDATA[Kerstin:
Det förstår jag inte.
Att Rysslands nationsgränser är snävare idag än under tsartiden har faktiskt ingenting med saken att göra.
Som du vet är det inte antalet kvadratkilometer under egen flagg som imponerar idag. Man härskar genom beskydd, likt vilka maffiosi som helst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstin:<br />
Det förstår jag inte.<br />
Att Rysslands nationsgränser är snävare idag än under tsartiden har faktiskt ingenting med saken att göra.<br />
Som du vet är det inte antalet kvadratkilometer under egen flagg som imponerar idag. Man härskar genom beskydd, likt vilka maffiosi som helst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8078</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 00:32:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8078</guid>
		<description><![CDATA[Torsten:
Det ligger en del i vad du säger, men kartorna talar ändå mer för den ena sidan än den andra.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Torsten:<br />
Det ligger en del i vad du säger, men kartorna talar ändå mer för den ena sidan än den andra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Torsten</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8077</link>
		<dc:creator><![CDATA[Torsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 22:54:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8077</guid>
		<description><![CDATA[Expansionsism är bara ett ord. Vad det hela handlar om är stormakternas ständiga manipulerande med små staters säkerhet.
Att i denna &quot;konflikt&quot; ta ställning för den ena parten mot den andra (jag talar om jänkare och ryssar) är inte adekvat. Båda utnyttjar cyniskt geografi och nationalism för egna syften.
Däremot bör vi seriöst hävda status quo vad gäller statsgränser och hävda staternas territoriella integritet. Alternativet -att stormakterna, med självpåtaget tolkningsföreträde, intervenerar för att låtsas ställa saker till rätta- är fasansfullt.
En stormakt som frikostigt delat ut medborgarskap till innevånare i andra stater, för att när det sedan hettar till, intervenera för att skydda dessa sina skyddslingar är ett talande exempel på hur det går till.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Expansionsism är bara ett ord. Vad det hela handlar om är stormakternas ständiga manipulerande med små staters säkerhet.<br />
Att i denna &#8221;konflikt&#8221; ta ställning för den ena parten mot den andra (jag talar om jänkare och ryssar) är inte adekvat. Båda utnyttjar cyniskt geografi och nationalism för egna syften.<br />
Däremot bör vi seriöst hävda status quo vad gäller statsgränser och hävda staternas territoriella integritet. Alternativet -att stormakterna, med självpåtaget tolkningsföreträde, intervenerar för att låtsas ställa saker till rätta- är fasansfullt.<br />
En stormakt som frikostigt delat ut medborgarskap till innevånare i andra stater, för att när det sedan hettar till, intervenera för att skydda dessa sina skyddslingar är ett talande exempel på hur det går till.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8076</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 21:36:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8076</guid>
		<description><![CDATA[Olle:
Nu är din historia en av alla de där förenklade propagandahistorierna som går över gränsen till ren lögn. Det var inte riktigt så det gick till före non aggressionspakten mellan Stalin och Hitler, som inte var en allians eller en försvarspakt, som somliga vill hävda idag.

Min rekommendation: Läs lite mer om förspelet till kriget, och lite olika källor, så får du troligen din bild av skeendet som ledde fram till 2:a världskriget ganska förändrad. Läs alltså inte bara Timbropropaganda om området, eller skolböcker i  historia.

 Sedan kan man ändå, som du säger, hävda att 2:a världskriget började när Tyskland anföll Polen.

Men Olle, vad har detta med det moderna Ryssland att göra. Frågan i inlägget var om det moderna Ryssland visat prov på expansionism. De gamla kartorna finns med för att visa att detta moderna Ryssland har varit allt annat än expansivt - så här långt,  att Rysslands areal krympt från tsartiden.

Men om man börjar hota Ryssland - igen, så kanske den ryska regeringen anser att det var ett allvarligt misstag att släppa alla dessa randstater fria,  områden som utgjort vad man där betraktat som säkerhestzoner. Om Ryska makthavare skulle börja anse det idag igen, så är det helt begripligt. Och ju mer man envisas med att lägga skulden på Ryssland för Georgiens angrepp på Ossetien, och ju mer man förtalar Ryssland, desto mer sannolikt att Ryssland känner sig just hotat av Väst igen, och ångrar sig.

Men visst, ska man förstå det här måste man känna till historien bättre än man gör om man bara fått sig till livs den gängse västpropagandistiska berättelsen om Rysslands/Sovjets historia.

Sedan måste jag ju säga att den pötsliga svängningen i Väst, vad gäller inställningen till Ryssland, från vänskaplighet till allvarlig kritik av bristen på demokrati etc, snarast beror på att det inte blev så enkelt för Väst att lägga beslag på Rysslands naturresurser som man hade hoppats, och då måste landet förstås förtalas.

Man, USA framför allt, struntar totalt i om Ryssland blir demokratiskt eller inte. Får man bara kontroll över landets ekonomi och dess olja och naturgas, så är man nöjd, får man det inte, så måste man förstås &quot;sprida demokratin till Ryssland&quot; till slut, precis som man gör i Irak idag. Det behöver man aldrig göra i länder som utan vidare låter  USA få tillgång till naturresurserna nämligen, ovasett hur ruskiga diktatorer dessa länder har. Bara att se sig omkring i världen så inser man sanningen i detta påstående.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olle:<br />
Nu är din historia en av alla de där förenklade propagandahistorierna som går över gränsen till ren lögn. Det var inte riktigt så det gick till före non aggressionspakten mellan Stalin och Hitler, som inte var en allians eller en försvarspakt, som somliga vill hävda idag.</p>
<p>Min rekommendation: Läs lite mer om förspelet till kriget, och lite olika källor, så får du troligen din bild av skeendet som ledde fram till 2:a världskriget ganska förändrad. Läs alltså inte bara Timbropropaganda om området, eller skolböcker i  historia.</p>
<p> Sedan kan man ändå, som du säger, hävda att 2:a världskriget började när Tyskland anföll Polen.</p>
<p>Men Olle, vad har detta med det moderna Ryssland att göra. Frågan i inlägget var om det moderna Ryssland visat prov på expansionism. De gamla kartorna finns med för att visa att detta moderna Ryssland har varit allt annat än expansivt &#8211; så här långt,  att Rysslands areal krympt från tsartiden.</p>
<p>Men om man börjar hota Ryssland &#8211; igen, så kanske den ryska regeringen anser att det var ett allvarligt misstag att släppa alla dessa randstater fria,  områden som utgjort vad man där betraktat som säkerhestzoner. Om Ryska makthavare skulle börja anse det idag igen, så är det helt begripligt. Och ju mer man envisas med att lägga skulden på Ryssland för Georgiens angrepp på Ossetien, och ju mer man förtalar Ryssland, desto mer sannolikt att Ryssland känner sig just hotat av Väst igen, och ångrar sig.</p>
<p>Men visst, ska man förstå det här måste man känna till historien bättre än man gör om man bara fått sig till livs den gängse västpropagandistiska berättelsen om Rysslands/Sovjets historia.</p>
<p>Sedan måste jag ju säga att den pötsliga svängningen i Väst, vad gäller inställningen till Ryssland, från vänskaplighet till allvarlig kritik av bristen på demokrati etc, snarast beror på att det inte blev så enkelt för Väst att lägga beslag på Rysslands naturresurser som man hade hoppats, och då måste landet förstås förtalas.</p>
<p>Man, USA framför allt, struntar totalt i om Ryssland blir demokratiskt eller inte. Får man bara kontroll över landets ekonomi och dess olja och naturgas, så är man nöjd, får man det inte, så måste man förstås &#8221;sprida demokratin till Ryssland&#8221; till slut, precis som man gör i Irak idag. Det behöver man aldrig göra i länder som utan vidare låter  USA få tillgång till naturresurserna nämligen, ovasett hur ruskiga diktatorer dessa länder har. Bara att se sig omkring i världen så inser man sanningen i detta påstående.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Olle</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8075</link>
		<dc:creator><![CDATA[Olle]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 18:32:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8075</guid>
		<description><![CDATA[Nu var det ju så att Hitler och hans folk tog över landsområden med omvärldens godkännande fram till sep 1939.
De flesta anser (om man bortser från Kina-Japan) att andra världskriget startades av Tyskland efter en överrenskommelse om expansion tillsammans med Sovjet. Baltstaterna, Finland och östra delen av Polen ansågs vara Sovjets tillåtna områden.
Det är ju en viss logik i att de allierade (som fegade i början) inte kunde vara på samma sida som sovjet förrän Hitler visade sin riktiga avsikt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nu var det ju så att Hitler och hans folk tog över landsområden med omvärldens godkännande fram till sep 1939.<br />
De flesta anser (om man bortser från Kina-Japan) att andra världskriget startades av Tyskland efter en överrenskommelse om expansion tillsammans med Sovjet. Baltstaterna, Finland och östra delen av Polen ansågs vara Sovjets tillåtna områden.<br />
Det är ju en viss logik i att de allierade (som fegade i början) inte kunde vara på samma sida som sovjet förrän Hitler visade sin riktiga avsikt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jan Wiklund</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1129&#038;cpage=1#comment-8074</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jan Wiklund]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 13:34:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1129#comment-8074</guid>
		<description><![CDATA[Man kan bara se med oro på den värld som håller på att dyka upp - ett antal jämstarka stormakter som lurpassar på varandra och för småkrig om intressesfärer som när som helst kan blossa upp som första världskriget när deras brinkmanship slår fel.

Och här är jag otvetydigt mest rädd för USA. Där finns alldeles för mycket moralistisk egenrättfärdighet, kopplad till rädsla och revanschism när deras makt nu minskar. Ryssarna är nog farligast för dem som finns allra närmast deras gränser.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kan bara se med oro på den värld som håller på att dyka upp &#8211; ett antal jämstarka stormakter som lurpassar på varandra och för småkrig om intressesfärer som när som helst kan blossa upp som första världskriget när deras brinkmanship slår fel.</p>
<p>Och här är jag otvetydigt mest rädd för USA. Där finns alldeles för mycket moralistisk egenrättfärdighet, kopplad till rädsla och revanschism när deras makt nu minskar. Ryssarna är nog farligast för dem som finns allra närmast deras gränser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
