<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Lär sig svenska elitsoldater fortfarande hur man torterar?</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=129" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Motvallsbloggen &#187; Ghadafi och när slutade USA tortera fångar och lite vem som helst?</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-900</link>
		<dc:creator><![CDATA[Motvallsbloggen &#187; Ghadafi och när slutade USA tortera fångar och lite vem som helst?]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2011 19:32:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-900</guid>
		<description><![CDATA[[...] Några tidigare inlägg på Motvallsbloggen om tortyr: - Tortyr – än sen då ? 24/1 2011? - 300.000 tortyrskadade flyktingar i Sverige – och den svenska regeringen beskyller dem för att inte vilja lära sig svenska, 27/3 2010 - Lär sig svenska elitsoldater fortfarande hur man torterar? 15/12 2005 [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Några tidigare inlägg på Motvallsbloggen om tortyr: &#8211; Tortyr – än sen då ? 24/1 2011? &#8211; 300.000 tortyrskadade flyktingar i Sverige – och den svenska regeringen beskyller dem för att inte vilja lära sig svenska, 27/3 2010 &#8211; Lär sig svenska elitsoldater fortfarande hur man torterar? 15/12 2005 [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Christian</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-899</link>
		<dc:creator><![CDATA[Christian]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 17:01:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-899</guid>
		<description><![CDATA[Började nästan skratta när man läste denna bloggen. Väldigt roligt att läsa om hur mycket folk tror och de faktiskt inte vet. T.ex. då svenska officerare skulle bli utbildade av amerikanska tortyrexperter denna tortyren är helt legal och står med i Geneve konventionen att den får användas eftersom man måste pressa kombatanter att få dem att tala. Jag förstår att de flesta som läser detta inte verkligen vet vad tortyr verkligen är om man jämför med elchockstotryr el. motsvarande t.ex. stickor som förs in under naglarna totalisolering under flera veckor.

Jag har själv gått igenom denna utbildning på K3 i försvarsmakten och anser det vara givande då den stärker det psykiska sinnet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Började nästan skratta när man läste denna bloggen. Väldigt roligt att läsa om hur mycket folk tror och de faktiskt inte vet. T.ex. då svenska officerare skulle bli utbildade av amerikanska tortyrexperter denna tortyren är helt legal och står med i Geneve konventionen att den får användas eftersom man måste pressa kombatanter att få dem att tala. Jag förstår att de flesta som läser detta inte verkligen vet vad tortyr verkligen är om man jämför med elchockstotryr el. motsvarande t.ex. stickor som förs in under naglarna totalisolering under flera veckor.</p>
<p>Jag har själv gått igenom denna utbildning på K3 i försvarsmakten och anser det vara givande då den stärker det psykiska sinnet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Håkan</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-898</link>
		<dc:creator><![CDATA[Håkan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 23:20:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-898</guid>
		<description><![CDATA[Struken]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Struken</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-897</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 21:53:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-897</guid>
		<description><![CDATA[Höök:
Intressant. Vad var motiveringen till denna &quot;övning&quot; i ditt fall?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Höök:<br />
Intressant. Vad var motiveringen till denna &#8221;övning&#8221; i ditt fall?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Höök</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-896</link>
		<dc:creator><![CDATA[Höök]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2007 17:34:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-896</guid>
		<description><![CDATA[Den här utb. pågår fortf. på de Svenska Jägarförbanden. Har själv genomgått den på K3.
Vi fick inte lyssna på Internationalen utan en hög ton i hög volym, länge. I olika stresställningar med huvor på oss. Gå ut i snön i bara kalsonger och kängor. Kallt ömsom varmt vatten hälldes osv. Det var enligt mig den bästa och mest givande övningen under hela min värnplikt. Den pågick i 15-20 timmar..är inte helt säker.

//Tack]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den här utb. pågår fortf. på de Svenska Jägarförbanden. Har själv genomgått den på K3.<br />
Vi fick inte lyssna på Internationalen utan en hög ton i hög volym, länge. I olika stresställningar med huvor på oss. Gå ut i snön i bara kalsonger och kängor. Kallt ömsom varmt vatten hälldes osv. Det var enligt mig den bästa och mest givande övningen under hela min värnplikt. Den pågick i 15-20 timmar..är inte helt säker.</p>
<p>//Tack</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-895</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 22:55:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-895</guid>
		<description><![CDATA[Gertkvist undrar:
&quot;Frågade Kerstin möjligen sin sagesman om han kunde lyssna på Internationalen utan problem?&quot;

Nej Gertkvist, det tänkte jag inte påatt fråga, men även om han inte gjorde det, så gjorde militären ett tappert försök och det har de inte heller rätt att göra.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gertkvist undrar:<br />
&#8221;Frågade Kerstin möjligen sin sagesman om han kunde lyssna på Internationalen utan problem?&#8221;</p>
<p>Nej Gertkvist, det tänkte jag inte påatt fråga, men även om han inte gjorde det, så gjorde militären ett tappert försök och det har de inte heller rätt att göra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gertkvist</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-894</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gertkvist]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 21:00:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-894</guid>
		<description><![CDATA[Ryssen har åtminstone sedan 1721 varit den typiska fienden för Sverige och svenskarna. Detta förstärktes rejält genom finska vinterkriget, där en-två generationer svenska officerare tjänstgjorde som frivilliga och delgav sina erfarenheter till yngre officerare och värnpliktiga. Addera faktumet att Öst- och Centraleuropa var proppfullt med sovjetiska militärförband som enligt officiell sovjetisk propaganda var beredda att (naturligtvis fredsskapande syfte) rulla genom skendemokratierna i Väst och jag skulle bli oerhört förvånad om inte Sovjet var hotbild 1A för en klar majoritet av militären.

En fiende ska också vara skrämmande. Det är Sovjet/Ryssland. Det är inte USA. Varför ändra ett vinnande koncept?

Aversionsterapi är jag väl medveten om vad det är - men jag är mycket skeptisk till såväl hela konceptet &quot;the Manchurian Candidate&quot; som formerna. För många störande moment, oklarhet om vad man ska ogilla (Internationalen, varandra, förhörsledaren eller att ha huva på sig), otillräcklig förkunskap (vet X något om Internationalen? är X tondöv?) och antagligen inte tillräckligt många upprepningar.

Frågade Kerstin möjligen sin sagesman om han kunde lyssna på Internationalen utan problem?

Och att ovanpå detta försöka köra någon politisk hjärntvätt tror jag är att gravt överskatta officerskårens kompetens, intressen och kallblodighet.

Jag vet inte om svenska försvaret idag ägnar sig åt förhörsträning. Det borde ske som led i pilotutbildningen, och jag föreställer mig att jägarförband (där risken att snappas är stor) också genomgår det - men det är antaganden, inte fakta.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ryssen har åtminstone sedan 1721 varit den typiska fienden för Sverige och svenskarna. Detta förstärktes rejält genom finska vinterkriget, där en-två generationer svenska officerare tjänstgjorde som frivilliga och delgav sina erfarenheter till yngre officerare och värnpliktiga. Addera faktumet att Öst- och Centraleuropa var proppfullt med sovjetiska militärförband som enligt officiell sovjetisk propaganda var beredda att (naturligtvis fredsskapande syfte) rulla genom skendemokratierna i Väst och jag skulle bli oerhört förvånad om inte Sovjet var hotbild 1A för en klar majoritet av militären.</p>
<p>En fiende ska också vara skrämmande. Det är Sovjet/Ryssland. Det är inte USA. Varför ändra ett vinnande koncept?</p>
<p>Aversionsterapi är jag väl medveten om vad det är &#8211; men jag är mycket skeptisk till såväl hela konceptet &#8221;the Manchurian Candidate&#8221; som formerna. För många störande moment, oklarhet om vad man ska ogilla (Internationalen, varandra, förhörsledaren eller att ha huva på sig), otillräcklig förkunskap (vet X något om Internationalen? är X tondöv?) och antagligen inte tillräckligt många upprepningar.</p>
<p>Frågade Kerstin möjligen sin sagesman om han kunde lyssna på Internationalen utan problem?</p>
<p>Och att ovanpå detta försöka köra någon politisk hjärntvätt tror jag är att gravt överskatta officerskårens kompetens, intressen och kallblodighet.</p>
<p>Jag vet inte om svenska försvaret idag ägnar sig åt förhörsträning. Det borde ske som led i pilotutbildningen, och jag föreställer mig att jägarförband (där risken att snappas är stor) också genomgår det &#8211; men det är antaganden, inte fakta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-893</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 19:04:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-893</guid>
		<description><![CDATA[OK Gertkvist:
Lennart på det progressiva USA har gett mig snubbor för att jag inte är tillräckligt hövlig: så jag börjar väl med att säga att det var väldigt intressanta synpunkter du för fram (och faktiskt, det var det).

Den här &quot;utbildningen&quot; pågår alltså fortfarande, det verkar som om du vet vad du talar om, och det är från USA svensk militär hämtar sina kunskaper om de här metoderna och för att omsätta dem i Sverige. Därmed har du besvarat frågan i inlägget. Det var mycket intressant att få veta det.

Sedan tror jag inte att fienden står och vrålsjunger Internationalen, eller har bandspelare som de sätter på på högsta volym medan svenska krigsfångar flyr förstås.

Dessutom spelade man Internationalen samtidigt som man utsatte de värnpliktiga för synnerligen obehaglig behandling, lindrig form av tortyr alltså. Det är precis sådant som kallas &quot;aversionsterapi&quot; inom psykologin, obehag ska kopplas till något, Internationalen i det här fallet, för att den utsatte ska ogilla eller känna obehag inför det som pågick samtidigt som obehaget (har ingenting med konspirationsteori att göra och det är inte jag som har kommit på hur man utövar aversionsterapi, inte heller har jag uppfunnit ordet. Denna terapiform kom man på efter Pavlov för mer än 75 år sedan).

Jag vet inte om det bara var ett befäl som sysslade med denna aversionsterapi, så hur utbrett denna definitivt otillåtna politiska &quot;hjärntvätt&quot; (som man kallade sådant när kommunister sysslade med det) var, vet jag däremot inte.
När den här killen gjorde sin värnplikt (och jag talar också om ett elitförband, inte om vanliga &quot;värar&quot;) hade Sovjet dessutom redan packat ihop.

Det föranleder mig att ställa ännu en fråga: Menar du att svensk militär fortsatte/forsätter att slåss mot Sovjet även efter att den staten/det systemet slutat att existera?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK Gertkvist:<br />
Lennart på det progressiva USA har gett mig snubbor för att jag inte är tillräckligt hövlig: så jag börjar väl med att säga att det var väldigt intressanta synpunkter du för fram (och faktiskt, det var det).</p>
<p>Den här &#8221;utbildningen&#8221; pågår alltså fortfarande, det verkar som om du vet vad du talar om, och det är från USA svensk militär hämtar sina kunskaper om de här metoderna och för att omsätta dem i Sverige. Därmed har du besvarat frågan i inlägget. Det var mycket intressant att få veta det.</p>
<p>Sedan tror jag inte att fienden står och vrålsjunger Internationalen, eller har bandspelare som de sätter på på högsta volym medan svenska krigsfångar flyr förstås.</p>
<p>Dessutom spelade man Internationalen samtidigt som man utsatte de värnpliktiga för synnerligen obehaglig behandling, lindrig form av tortyr alltså. Det är precis sådant som kallas &#8221;aversionsterapi&#8221; inom psykologin, obehag ska kopplas till något, Internationalen i det här fallet, för att den utsatte ska ogilla eller känna obehag inför det som pågick samtidigt som obehaget (har ingenting med konspirationsteori att göra och det är inte jag som har kommit på hur man utövar aversionsterapi, inte heller har jag uppfunnit ordet. Denna terapiform kom man på efter Pavlov för mer än 75 år sedan).</p>
<p>Jag vet inte om det bara var ett befäl som sysslade med denna aversionsterapi, så hur utbrett denna definitivt otillåtna politiska &#8221;hjärntvätt&#8221; (som man kallade sådant när kommunister sysslade med det) var, vet jag däremot inte.<br />
När den här killen gjorde sin värnplikt (och jag talar också om ett elitförband, inte om vanliga &#8221;värar&#8221;) hade Sovjet dessutom redan packat ihop.</p>
<p>Det föranleder mig att ställa ännu en fråga: Menar du att svensk militär fortsatte/forsätter att slåss mot Sovjet även efter att den staten/det systemet slutat att existera?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gertkvist</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-892</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gertkvist]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 16:47:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-892</guid>
		<description><![CDATA[Militären snackar inte om att lära sig &quot;stå ut med tortyr&quot; (även om värnpliktiga kanske uttrycker det så), utan att

a) kunna hålla igång mentalt och fysiskt under krigsfångenskap och bla rymma

b) minimera de psykologiska skadorna man kan få av krigsfångenskap.

Sådant fungerar - till och med mycket väl. Jag tror inte John Macain hade klarat sju år i nordvietnamesiskt fängelse utan förebyggande träning. Amerikanerna, som tar det här på allvar, undervisar i tre delar: undvika att gripas, klara fångenskapen och rymma. Svenskarna verkar dock rationaliserat bort del 1 och 3.

Sedan är det djärvt att utifrån ett (1) fall extrapolera till hela värnpliktssystemet. Och delen om aversionsterapi tycker jag har väldigt mycket konspirationsteori över sig. Det var troligen någon kapten som vrålade &quot;Och nu är ni tillfångatagna av ryssen, dumskallar. Så går det om man inte sopar igen spåren/springer snabbt/skjuter först&quot; och sedan startar bandspelaren för att ge lite audioell illustration.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Militären snackar inte om att lära sig &#8221;stå ut med tortyr&#8221; (även om värnpliktiga kanske uttrycker det så), utan att</p>
<p>a) kunna hålla igång mentalt och fysiskt under krigsfångenskap och bla rymma</p>
<p>b) minimera de psykologiska skadorna man kan få av krigsfångenskap.</p>
<p>Sådant fungerar &#8211; till och med mycket väl. Jag tror inte John Macain hade klarat sju år i nordvietnamesiskt fängelse utan förebyggande träning. Amerikanerna, som tar det här på allvar, undervisar i tre delar: undvika att gripas, klara fångenskapen och rymma. Svenskarna verkar dock rationaliserat bort del 1 och 3.</p>
<p>Sedan är det djärvt att utifrån ett (1) fall extrapolera till hela värnpliktssystemet. Och delen om aversionsterapi tycker jag har väldigt mycket konspirationsteori över sig. Det var troligen någon kapten som vrålade &#8221;Och nu är ni tillfångatagna av ryssen, dumskallar. Så går det om man inte sopar igen spåren/springer snabbt/skjuter först&#8221; och sedan startar bandspelaren för att ge lite audioell illustration.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=129&#038;cpage=1#comment-891</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 14:22:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=129#comment-891</guid>
		<description><![CDATA[Gertkvist:
Så ser man till att försöka skapa aversion mot en sång som har viss politisk innebörd. Jag blir dels chockerad över att man utsätter värnpliktiga för tortyrliknande behandling dels och i synnerhet för att man försöker påverka dem i politiskt avseende geom aversionsterapi.

För det första är det nog högst osäkert om man blir bättre på att stå ut med tortyr på grund av träning i att utsättas för sådan. Det kan nog slå precis tvärtom.
För der andra är jag ganska säker på att militären &lt;i&gt;inte&lt;/i&gt; har politiskt mandat att utsätta svenska värnpliktiga för den typ av politisk aversionsterapi som man ägnade sig åt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gertkvist:<br />
Så ser man till att försöka skapa aversion mot en sång som har viss politisk innebörd. Jag blir dels chockerad över att man utsätter värnpliktiga för tortyrliknande behandling dels och i synnerhet för att man försöker påverka dem i politiskt avseende geom aversionsterapi.</p>
<p>För det första är det nog högst osäkert om man blir bättre på att stå ut med tortyr på grund av träning i att utsättas för sådan. Det kan nog slå precis tvärtom.<br />
För der andra är jag ganska säker på att militären <i>inte</i> har politiskt mandat att utsätta svenska värnpliktiga för den typ av politisk aversionsterapi som man ägnade sig åt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
