<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Nu har jag läst Slagen dam av Eva Lundgren m.fl.</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=138" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Claes-Peter</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-1004</link>
		<dc:creator><![CDATA[Claes-Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 18:58:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-1004</guid>
		<description><![CDATA[Struken]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Struken</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: per</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-1003</link>
		<dc:creator><![CDATA[per]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jul 2006 01:04:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-1003</guid>
		<description><![CDATA[Men Kerstin snacka om att upprepa sig. Varje gång du får frågan varför E.L. inte granskat kvinnors våld mot män, mot andra kvinnor, slagsmål o.s.v. Så hävdar du envist att hon bara fått i uppdrag fått i uppdrag att granska mäns våld mot kvinnor.
Jag antar att hon i och för sig har varit ganska fri i vad hon vill granska. Men bortsett från det. Menar du allvar med att du inte förstår hur avgörande detta är. Hela hennes teoribygge om könsmaktsordning står ju och faller med det underförstådda antagandet att våld av män mot kvinnor är vanligare och av annan storleksordning än det omvända,och homosexvåld. Så oavsett om undersökning stämmer överens med uppdraget eller inte så matchar den inte hennes slutsatser.

Slutligen den rimliga och motiverade undersökningen av henne handlade väl mest om hennes bissarra ideer kring satanister och annat otyg. Försiktigt nog tycks hon inte ha gjort dom i vetenskapliga publikationer i motsats till tv.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men Kerstin snacka om att upprepa sig. Varje gång du får frågan varför E.L. inte granskat kvinnors våld mot män, mot andra kvinnor, slagsmål o.s.v. Så hävdar du envist att hon bara fått i uppdrag fått i uppdrag att granska mäns våld mot kvinnor.<br />
Jag antar att hon i och för sig har varit ganska fri i vad hon vill granska. Men bortsett från det. Menar du allvar med att du inte förstår hur avgörande detta är. Hela hennes teoribygge om könsmaktsordning står ju och faller med det underförstådda antagandet att våld av män mot kvinnor är vanligare och av annan storleksordning än det omvända,och homosexvåld. Så oavsett om undersökning stämmer överens med uppdraget eller inte så matchar den inte hennes slutsatser.</p>
<p>Slutligen den rimliga och motiverade undersökningen av henne handlade väl mest om hennes bissarra ideer kring satanister och annat otyg. Försiktigt nog tycks hon inte ha gjort dom i vetenskapliga publikationer i motsats till tv.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-1002</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2006 02:44:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-1002</guid>
		<description><![CDATA[Gertkvist:
Jag föreslår att du läser &quot;Slagen dam&quot; själv. Den finns att ladda ner &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://www.brottsoffermyndigheten.se/nyheter/Pressmeddelanden/pressmeddelande_slagen_dam.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;  här&lt;/a&gt;&lt;/b&gt; (jag har skrivit ut och noga läst både rapporten, Eva Lundgrens försvar och utvärderingen)
men i korthet:
1: ja bortfallsanalys gjordes, två stycken (sid 127/28)
2: ja det redogörs för i inledningskapitlet
3: nej, det hade forskarna inte i uppgift att utreda. De hade fått i uppgift att utreda &quot;kvinnors upplevelse av mäns våld mot kvinnor&quot;.
4: Ja, dels frågade man kvinnorna om de hade polisanmält, dels diskuterar man det faktiska antalet polisanmälningar. Däremot diskuterar man inte ingående de dödade kvinnorna. Dessa kan av förklarliga skäl inte ha några upplevelser längre och inte svara på enkäter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gertkvist:<br />
Jag föreslår att du läser &#8221;Slagen dam&#8221; själv. Den finns att ladda ner <b><a href="http://www.brottsoffermyndigheten.se/nyheter/Pressmeddelanden/pressmeddelande_slagen_dam.htm" rel="nofollow">  här</a></b> (jag har skrivit ut och noga läst både rapporten, Eva Lundgrens försvar och utvärderingen)<br />
men i korthet:<br />
1: ja bortfallsanalys gjordes, två stycken (sid 127/28)<br />
2: ja det redogörs för i inledningskapitlet<br />
3: nej, det hade forskarna inte i uppgift att utreda. De hade fått i uppgift att utreda &#8221;kvinnors upplevelse av mäns våld mot kvinnor&#8221;.<br />
4: Ja, dels frågade man kvinnorna om de hade polisanmält, dels diskuterar man det faktiska antalet polisanmälningar. Däremot diskuterar man inte ingående de dödade kvinnorna. Dessa kan av förklarliga skäl inte ha några upplevelser längre och inte svara på enkäter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gertkvist</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-1001</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gertkvist]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jan 2006 22:44:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-1001</guid>
		<description><![CDATA[Aha, någon som verkligen läst rapporten. Då har jag fyra metodfrågor:

1) Gjordes det i rapporten någon bortfallsanalys av enkätsvaren?

2) Förklarade författarna varför de valde ett så vitt begrepp av ordet &quot;våld&quot;, framför allt då ämnet är kontroversiellt?

3) Ingick våld i lesbiska parförhållanden i rapporten? Om inte - förklarar rapporten varför denna kontrollgrupp utelämnas?

4) Gjordes någon jämförelse mellan kvinnornas _uppfattning_ av sin situation och tillgängliga _fakta_ (polisanmälningar, dödsfall med mera)?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aha, någon som verkligen läst rapporten. Då har jag fyra metodfrågor:</p>
<p>1) Gjordes det i rapporten någon bortfallsanalys av enkätsvaren?</p>
<p>2) Förklarade författarna varför de valde ett så vitt begrepp av ordet &#8221;våld&#8221;, framför allt då ämnet är kontroversiellt?</p>
<p>3) Ingick våld i lesbiska parförhållanden i rapporten? Om inte &#8211; förklarar rapporten varför denna kontrollgrupp utelämnas?</p>
<p>4) Gjordes någon jämförelse mellan kvinnornas _uppfattning_ av sin situation och tillgängliga _fakta_ (polisanmälningar, dödsfall med mera)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-1000</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jan 2006 22:18:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-1000</guid>
		<description><![CDATA[Nisse:
Nu upprepar du dig bara så hädanefter kommer jag inte att släppa till fler kb på den här tråden för dina, för frågan i inlägget, irrelevanta kommentarer. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nisse:<br />
Nu upprepar du dig bara så hädanefter kommer jag inte att släppa till fler kb på den här tråden för dina, för frågan i inlägget, irrelevanta kommentarer. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nisse</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-999</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nisse]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jan 2006 17:47:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-999</guid>
		<description><![CDATA[Kerstin:
Ännu en gång, och den sista: Jag bidrar med information som hjälper dig att förstå varför en granskning av Eva Lundgrens forskning var fullkomligt rimlig, och varför det är rimligt att avfärda hennes resultat och teorier som fuskverk och påhitt. Dessa saker har med saken att göra, bl a eftersom det är viktigt att inse att i Slagen Dam också mäns självförsvar och ömsesidigt våld räknas med.

Samtidigt kan jag förstå att en diskussion om kvinnors lika utbredda partnervåld kan kännas besvärande för dig, då ett av de starkaste stöden för &quot;könsmaktsteorin&quot; är föreställningen att nästan bara män slår sin partner.

Trots att du envist håller fast vid denna föreställning kan du inte hänvisa till någon källa som styrker den. Jag kan vara ödmjuk och avstå från uppmaningen att starta ett västkustupprop mot kvinnors våld mot män, och istället uppmana dig att i framtiden ge en sanningsenlig bild av partnervåldet och låta bli att sprida sexistiska lögner om det.

Börje:
Istället för att försöka föra en saklig diskussion för att hjälpa till att få fram en sanningsenlig bild av hur partnervåldet ser ut, så hemfaller du åt rikta in dig på min person och påstå att jag &quot;tror&quot; och på andra sätt håna och häckla. Det är ett erkännande så gott som något att du har fel i sak och inte kan stödja din egen &quot;tro&quot; med källhänvisningar och sakargument.

Jag skulle själv kunna psykologisera över din rädsla för att föra en saklig diskussion och din vägran att ange en källa för din &quot;tro&quot;, men eftersom jag har sanningen, förnuftet och sakargumenten på min sida, så behöver jag inte sänka mig så lågt.

När författarna till &lt;a href=&quot;http://www.dohc.ie/publications/pdf/mdv2.pdf?direct=1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;rapporten (pdf)&lt;/a&gt; själva uppmanar alla berörda institutioner i Irland att komma med kritik och publicerar deras &quot;peer reviews&quot; ihop med själva rapporten, så visar det att de är seriösa akademiker som inte är rädda för kritik, utan uppmuntrar den för att den bara kan bidra till att stärka deras redan väl underbyggda slutsatser. Detta gjorde t.ex. inte Eva Lundgren med Slagen Dam. Kanske för att hon förstod att studien inte skulle palla kritiken; den var inte ens uppe för kritik på ett vanligt universitetsseminarium.

De 3 undersökningarna du påstår finns i en &quot;peer review&quot;, som skulle visa att kvinnor misshandlas mer än män i relationer, hittar jag inte. (Du kan väl citera de ställen där du menar att de nämns.)

Däremot hittar jag en hänvisning till att 37% av kvinnliga men bara 6% av manliga mordoffer dödas av sin partner. Men som du säkert förstår beror det på att så många fler män mördas ö h t och detta oftast av en annan man. Det har alltså inget med saken att göra.

Dessutom hittar jag två hänvisningar till studier som pekar på att nästan alla anmälningar till polisen om partnervåld görs av kvinnor. Men detta är något som är väl känt sedan länge av dem som studerar partnervåld, och jag har också nämnt det tidigare. Orsaken är helt enkelt att män har fler skäl än kvinnor att inte anmäla partnerns våld till polisen, bl a för att så många &lt;b&gt;tror&lt;/b&gt; att det i princip alltid är mannen som är skyldig vid ett lägenhetsbråk polisen kallas till. Du kan läsa om det i ett &lt;a href=&quot;http://www.parents4protest.co.uk/p4p/domestic_violence_menscotland.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;autentiskt fall rörande James och Julie&lt;/a&gt;, eller i &lt;a href=&quot;http://www.batteredmen.com/straus21.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;den här artikeln av Murray Straus&lt;/a&gt; (eller om den länken inte fungerar &lt;a href=&quot;http://members.aol.com/asherah/batteredstats.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt;).

Om det är de här undersökningarna du syftar på, undrar jag förstås om du skojar och driver med oss läsare, eller om du medvetet försöker lura mer lättlurade läsare, som inte är lika kunniga som jag. Om du inte försöker luras, så är det väl bara att hänvisa till en ordentlig källa för din &quot;tro&quot;, eller hur?

Du har fel i att jag skulle ha valt att &quot;tro&quot; att kvinnor misshandlar män lika mycket. På den tiden jag &quot;trodde&quot; något i saken - innan jag tog reda på - så lät jag mig (som många andra ännu) luras av den feministiska propagandan och trodde att kvinnor kanske stod för kanske 10 procent av våldet. Men när alla studier som gjorts i frågan visar att kvinnor misshandlar lika mycket, så har jag ändrat uppfattning till en mer välgrundad som jag kan argumentera sakligt för utan att gå till personangrepp eller försöka undvika besvärande fakta, vilket alltså feminister och andra troende gärna gör eller tvingas göra för att försvara sin tro och sina (köns)fördomar.

Läs gärna på i ämnet, Börje! Jag kan rekommendera &lt;a href=&quot;http://www.ncjrs.org/pdffiles1/170018.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Dunedin-studien (pdf)&lt;/a&gt;, där 37 procent av kvinnorna berättar att de misshandlat sin man, men bara 27 procent av dem att de själva blivit misshandlade. Ange också gärna en vederhäftig källa som du stöder din &quot;tro&quot; på! Det är ju bara genom hänvisning till goda vetenskapliga studier som vi kan avgöra vilkens hållning som är sanningsenlig och vilkens som bara är en &quot;tro&quot; och simpel fördom.

En sak håller jag med dig om, Börje. - En människas tro är svår att ändra på.
 Jag hjälper dig gärna att avslöja eventuella nakna kejsarinnor med sakargument och relevanta källhänvisningar. Kom gärna med detsamma om du menar att jag skulle tro något som inte stämmer med verkligheten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstin:<br />
Ännu en gång, och den sista: Jag bidrar med information som hjälper dig att förstå varför en granskning av Eva Lundgrens forskning var fullkomligt rimlig, och varför det är rimligt att avfärda hennes resultat och teorier som fuskverk och påhitt. Dessa saker har med saken att göra, bl a eftersom det är viktigt att inse att i Slagen Dam också mäns självförsvar och ömsesidigt våld räknas med.</p>
<p>Samtidigt kan jag förstå att en diskussion om kvinnors lika utbredda partnervåld kan kännas besvärande för dig, då ett av de starkaste stöden för &#8221;könsmaktsteorin&#8221; är föreställningen att nästan bara män slår sin partner.</p>
<p>Trots att du envist håller fast vid denna föreställning kan du inte hänvisa till någon källa som styrker den. Jag kan vara ödmjuk och avstå från uppmaningen att starta ett västkustupprop mot kvinnors våld mot män, och istället uppmana dig att i framtiden ge en sanningsenlig bild av partnervåldet och låta bli att sprida sexistiska lögner om det.</p>
<p>Börje:<br />
Istället för att försöka föra en saklig diskussion för att hjälpa till att få fram en sanningsenlig bild av hur partnervåldet ser ut, så hemfaller du åt rikta in dig på min person och påstå att jag &#8221;tror&#8221; och på andra sätt håna och häckla. Det är ett erkännande så gott som något att du har fel i sak och inte kan stödja din egen &#8221;tro&#8221; med källhänvisningar och sakargument.</p>
<p>Jag skulle själv kunna psykologisera över din rädsla för att föra en saklig diskussion och din vägran att ange en källa för din &#8221;tro&#8221;, men eftersom jag har sanningen, förnuftet och sakargumenten på min sida, så behöver jag inte sänka mig så lågt.</p>
<p>När författarna till <a href="http://www.dohc.ie/publications/pdf/mdv2.pdf?direct=1" rel="nofollow">rapporten (pdf)</a> själva uppmanar alla berörda institutioner i Irland att komma med kritik och publicerar deras &#8221;peer reviews&#8221; ihop med själva rapporten, så visar det att de är seriösa akademiker som inte är rädda för kritik, utan uppmuntrar den för att den bara kan bidra till att stärka deras redan väl underbyggda slutsatser. Detta gjorde t.ex. inte Eva Lundgren med Slagen Dam. Kanske för att hon förstod att studien inte skulle palla kritiken; den var inte ens uppe för kritik på ett vanligt universitetsseminarium.</p>
<p>De 3 undersökningarna du påstår finns i en &#8221;peer review&#8221;, som skulle visa att kvinnor misshandlas mer än män i relationer, hittar jag inte. (Du kan väl citera de ställen där du menar att de nämns.)</p>
<p>Däremot hittar jag en hänvisning till att 37% av kvinnliga men bara 6% av manliga mordoffer dödas av sin partner. Men som du säkert förstår beror det på att så många fler män mördas ö h t och detta oftast av en annan man. Det har alltså inget med saken att göra.</p>
<p>Dessutom hittar jag två hänvisningar till studier som pekar på att nästan alla anmälningar till polisen om partnervåld görs av kvinnor. Men detta är något som är väl känt sedan länge av dem som studerar partnervåld, och jag har också nämnt det tidigare. Orsaken är helt enkelt att män har fler skäl än kvinnor att inte anmäla partnerns våld till polisen, bl a för att så många <b>tror</b> att det i princip alltid är mannen som är skyldig vid ett lägenhetsbråk polisen kallas till. Du kan läsa om det i ett <a href="http://www.parents4protest.co.uk/p4p/domestic_violence_menscotland.htm" rel="nofollow">autentiskt fall rörande James och Julie</a>, eller i <a href="http://www.batteredmen.com/straus21.htm" rel="nofollow">den här artikeln av Murray Straus</a> (eller om den länken inte fungerar <a href="http://members.aol.com/asherah/batteredstats.html" rel="nofollow">här</a>).</p>
<p>Om det är de här undersökningarna du syftar på, undrar jag förstås om du skojar och driver med oss läsare, eller om du medvetet försöker lura mer lättlurade läsare, som inte är lika kunniga som jag. Om du inte försöker luras, så är det väl bara att hänvisa till en ordentlig källa för din &#8221;tro&#8221;, eller hur?</p>
<p>Du har fel i att jag skulle ha valt att &#8221;tro&#8221; att kvinnor misshandlar män lika mycket. På den tiden jag &#8221;trodde&#8221; något i saken &#8211; innan jag tog reda på &#8211; så lät jag mig (som många andra ännu) luras av den feministiska propagandan och trodde att kvinnor kanske stod för kanske 10 procent av våldet. Men när alla studier som gjorts i frågan visar att kvinnor misshandlar lika mycket, så har jag ändrat uppfattning till en mer välgrundad som jag kan argumentera sakligt för utan att gå till personangrepp eller försöka undvika besvärande fakta, vilket alltså feminister och andra troende gärna gör eller tvingas göra för att försvara sin tro och sina (köns)fördomar.</p>
<p>Läs gärna på i ämnet, Börje! Jag kan rekommendera <a href="http://www.ncjrs.org/pdffiles1/170018.pdf" rel="nofollow">Dunedin-studien (pdf)</a>, där 37 procent av kvinnorna berättar att de misshandlat sin man, men bara 27 procent av dem att de själva blivit misshandlade. Ange också gärna en vederhäftig källa som du stöder din &#8221;tro&#8221; på! Det är ju bara genom hänvisning till goda vetenskapliga studier som vi kan avgöra vilkens hållning som är sanningsenlig och vilkens som bara är en &#8221;tro&#8221; och simpel fördom.</p>
<p>En sak håller jag med dig om, Börje. &#8211; En människas tro är svår att ändra på.<br />
 Jag hjälper dig gärna att avslöja eventuella nakna kejsarinnor med sakargument och relevanta källhänvisningar. Kom gärna med detsamma om du menar att jag skulle tro något som inte stämmer med verkligheten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Börje från Torp</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-998</link>
		<dc:creator><![CDATA[Börje från Torp]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jan 2006 08:36:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-998</guid>
		<description><![CDATA[Till Nisse:
När Irlands hälsodepartement lägger ut två peer reviews tillsammans med en rapport som de beställt antyder detta att de är tveksamma beträffande rapportens kvalitet. Den första av dessa peer reviews anger också 3 undersökningar som visar på att mäns våld mot kvinnor i parrelationer är vanligare och grövre än kvinnors våld mot män.
Nu har du valt att tro på att kvinnor misshandlar män lika mycket som  män misshandlar kvinnor. Och en människas tro är svår att ändra på. Men då väcks mitt psykologiska intresse. Upplever du att det finns fler män som tror som du? Om det finns fler, är det då så att ni är rädda för våld från kvinnor även utanför en parrelation? Undviker ni t.ex. att gå hem ensamma om det är mörkt på kvällen, av rädsla för att bli överfallna av en kvinna? Har ni skaffat  er någon typ av vapen eller larmanordning för kunna klara er ur en situation där ni blir utsatta för våld från en kvinna, inom eller utom hemmet?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Nisse:<br />
När Irlands hälsodepartement lägger ut två peer reviews tillsammans med en rapport som de beställt antyder detta att de är tveksamma beträffande rapportens kvalitet. Den första av dessa peer reviews anger också 3 undersökningar som visar på att mäns våld mot kvinnor i parrelationer är vanligare och grövre än kvinnors våld mot män.<br />
Nu har du valt att tro på att kvinnor misshandlar män lika mycket som  män misshandlar kvinnor. Och en människas tro är svår att ändra på. Men då väcks mitt psykologiska intresse. Upplever du att det finns fler män som tror som du? Om det finns fler, är det då så att ni är rädda för våld från kvinnor även utanför en parrelation? Undviker ni t.ex. att gå hem ensamma om det är mörkt på kvällen, av rädsla för att bli överfallna av en kvinna? Har ni skaffat  er någon typ av vapen eller larmanordning för kunna klara er ur en situation där ni blir utsatta för våld från en kvinna, inom eller utom hemmet?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-997</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Dec 2005 19:22:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-997</guid>
		<description><![CDATA[Nisse:
Ännu en gång, och den allra sista: Jag diskuterar huruvida Eva Lundgren m.fl. har blivit korrekt behandlade och bedömda vad gäller undersökningen &lt;i&gt;Slagen dam&lt;/i&gt;, inte de frågor du tar upp här. De har inte med saken att göra. Eva Lundgren m.fl. har inte haft i uppdrag att undersöka kvinnors våld mot män nämligen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nisse:<br />
Ännu en gång, och den allra sista: Jag diskuterar huruvida Eva Lundgren m.fl. har blivit korrekt behandlade och bedömda vad gäller undersökningen <i>Slagen dam</i>, inte de frågor du tar upp här. De har inte med saken att göra. Eva Lundgren m.fl. har inte haft i uppdrag att undersöka kvinnors våld mot män nämligen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nisse</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-996</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nisse]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Dec 2005 14:32:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-996</guid>
		<description><![CDATA[Tack, Börje, för att du läst länkarna och tar upp den här frågan. Jag ville inte ta upp det direkt, eftersom min kommentar då skulle blivit ännu längre. Men du kan lugnt vara förvissad om att jag läst det jag länkar till, vilket du kan kontrollera genom att läsa &lt;a href=&quot;http://www.tjeder.nu/blog/archives/2005/08/om_fardomar.html#comments&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;diskussionen på David Tjeders blogg&lt;/a&gt;. Det är alltså inte frågan om skoj eller ironi, utan något så ovanligt som hederlighet och vilja att upplysa och föra en saklig diskussion med ordentliga källhänvisningar också till ev. motargument.

Men om du - och andra som har svårt att acceptera att kvinnor misshandlar lika mycket som män i relationer - läser inte bara de två kritiska &quot;peer reviews&quot;, utan också &lt;a href=&quot;http://www.dohc.ie/publications/pdf/mdv5.pdf?direct=1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;författarnas svar&lt;/a&gt;, så ska du bland annat hitta följande formuleringar:

&lt;i&gt;&quot;Overall, the key findings on the prevalence of domestic violence by men and women which are at the heart of this report – and the key reason why the study was commissioned in the first place – are unaffected by these reviews.&quot;&lt;/i&gt;

&lt;i&gt;&quot;The reviewers biggest reservation is that our search of the literature may not have been exhaustive – and this we acknowledge – but neither of the reviewers were able to cite one prevalence study which we overlooked. This is surprising given that the reviewers are acknowledged experts in this field. In particular, the reviewers do not show how the findings of our report would be any different if a more exhaustive search of the literature had been undertaken.&quot;&lt;/i&gt;

Författarna till rapporten tillbakavisar också i sitt svar &lt;b&gt;alla&lt;/b&gt; de sakliga invändningar som kritikerna har, på ett sätt som nästan framstår som raljerande, när det blir tydligt hur kritikerna missförstått grunderna för slutsatserna i rapporten. Den rätt arroganta formulering som inleder den ena &quot;peer review&quot;

&lt;i&gt;&quot;This report on domestic violence against male victims is unacceptable as a serious scientific critique.&quot;&lt;/i&gt;

visar sig alltså helt sakna saklig grund och framstår mera som ett desperat och känslomässigt utbrott från den som inte vill acceptera resultaten, eftersom de kullkastar kritkerns ideologiska övertygelse.

Kan inte du, Börje, försöka med att hänvisa till en studie som visar något annat än att kvinnor misshandlar lika mycket som män; något som varken kritikerna ovan eller någon annan jag frågat klarat av. Jag undrar alltså fortfarande på vilka vederhäftiga studier feminister och andra bygger sin föreställning på, att män misshandlar mer i relationer.

Kerstin:
De studier som jag grundar slutsatsen att kvinnor misshandlar lika mycket på, kommer alltså inte från Irland eller speglar irländska förhållanden enbart, utan de är gjorda över hela västvärlden. Rapporten bygger på studier från USA (5), Kanada (4), Storbritannien (2), Australien (1) och Nya Zeeland (1).

Problemet - att feminister och andra blundar för att kvinnor misshandlar sin partner lika mycket - skulle inte avhjälpas av att jag genomförde en egen studie. Resultaten skulle troligen av dem som inte vill se den egna gruppens utbredda våld avfärdas som &quot;antifeminism&quot; eller med samma arrogans som jag pekat på ovan.

Det finns redan tillräckligt många studier från hela västvärlden som visar samma sak föra att alla - utom de riktigt ideologiskt inskränkta - ska kunna acceptera faktum. Samma resultat finns från Tyskland (där kvinnor är tre gånger så våldsamma i samband med vårdnadstvister), &lt;a href=&quot;http://www.likestilling.no/artikkel.html?id=902&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;från Norge i en studie&lt;/a&gt; från i år och från &lt;a href=&quot;http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&amp;a=370807&amp;previousRenderType=1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;den tidigare nämnda svenska studien&lt;/a&gt;.

Så jag undrar alltså på allvar, Kerstin, varför du har så svårt att acceptera vad som finns väl belagt i goda vetenskapliga studier över hela västvärlden och dessutom i Sverige. Samtidigt har jag inte fått en enda hänvisning till någon enda studie som skulle stödja föreställningen att män misshandlade sin partner mer än kvinnor.

Det enda man brukar hänvisa till är den offentliga statistiken över &lt;b&gt;anmälningar&lt;/b&gt; av partnervåld till polis och sjukvård, vilket ju naturligtvis speglar verkligheten mycket sämre än studier av verklig våldsfrekvens, vilket vänsterfolk inte är sena att påpeka när det gäller polisanmälningar mot invandrare, som &lt;a href=&quot;http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=3&amp;id=191&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;anses riskera mer att anmälas för brott än svenskar&lt;/a&gt;.

Kan inte du Kerstin hänvisa till en källa som du menar visar att män misshandlar sin partner mer än kvinnor?

Sedan uppmanar jag dig förstås att starta ett Borås- eller Västkust-upprop för att få ett stopp på kvinnors våld mot (sina) män med anledning av &lt;a href=&quot;http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,752268,00.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;det här brutala dådet&lt;/a&gt;, som inte står efter Piteå-uppropets tändande gnista i brutalitet. Begär offentliga medel för att få kvinnor att ta sitt kollektiva ansvar för gruppens våld och visa att ni kvinnor inte blundar för det våld ni - enligt JämO:s logik - är kollektivt skyldiga till.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack, Börje, för att du läst länkarna och tar upp den här frågan. Jag ville inte ta upp det direkt, eftersom min kommentar då skulle blivit ännu längre. Men du kan lugnt vara förvissad om att jag läst det jag länkar till, vilket du kan kontrollera genom att läsa <a href="http://www.tjeder.nu/blog/archives/2005/08/om_fardomar.html#comments" rel="nofollow">diskussionen på David Tjeders blogg</a>. Det är alltså inte frågan om skoj eller ironi, utan något så ovanligt som hederlighet och vilja att upplysa och föra en saklig diskussion med ordentliga källhänvisningar också till ev. motargument.</p>
<p>Men om du &#8211; och andra som har svårt att acceptera att kvinnor misshandlar lika mycket som män i relationer &#8211; läser inte bara de två kritiska &#8221;peer reviews&#8221;, utan också <a href="http://www.dohc.ie/publications/pdf/mdv5.pdf?direct=1" rel="nofollow">författarnas svar</a>, så ska du bland annat hitta följande formuleringar:</p>
<p><i>&#8221;Overall, the key findings on the prevalence of domestic violence by men and women which are at the heart of this report – and the key reason why the study was commissioned in the first place – are unaffected by these reviews.&#8221;</i></p>
<p><i>&#8221;The reviewers biggest reservation is that our search of the literature may not have been exhaustive – and this we acknowledge – but neither of the reviewers were able to cite one prevalence study which we overlooked. This is surprising given that the reviewers are acknowledged experts in this field. In particular, the reviewers do not show how the findings of our report would be any different if a more exhaustive search of the literature had been undertaken.&#8221;</i></p>
<p>Författarna till rapporten tillbakavisar också i sitt svar <b>alla</b> de sakliga invändningar som kritikerna har, på ett sätt som nästan framstår som raljerande, när det blir tydligt hur kritikerna missförstått grunderna för slutsatserna i rapporten. Den rätt arroganta formulering som inleder den ena &#8221;peer review&#8221;</p>
<p><i>&#8221;This report on domestic violence against male victims is unacceptable as a serious scientific critique.&#8221;</i></p>
<p>visar sig alltså helt sakna saklig grund och framstår mera som ett desperat och känslomässigt utbrott från den som inte vill acceptera resultaten, eftersom de kullkastar kritkerns ideologiska övertygelse.</p>
<p>Kan inte du, Börje, försöka med att hänvisa till en studie som visar något annat än att kvinnor misshandlar lika mycket som män; något som varken kritikerna ovan eller någon annan jag frågat klarat av. Jag undrar alltså fortfarande på vilka vederhäftiga studier feminister och andra bygger sin föreställning på, att män misshandlar mer i relationer.</p>
<p>Kerstin:<br />
De studier som jag grundar slutsatsen att kvinnor misshandlar lika mycket på, kommer alltså inte från Irland eller speglar irländska förhållanden enbart, utan de är gjorda över hela västvärlden. Rapporten bygger på studier från USA (5), Kanada (4), Storbritannien (2), Australien (1) och Nya Zeeland (1).</p>
<p>Problemet &#8211; att feminister och andra blundar för att kvinnor misshandlar sin partner lika mycket &#8211; skulle inte avhjälpas av att jag genomförde en egen studie. Resultaten skulle troligen av dem som inte vill se den egna gruppens utbredda våld avfärdas som &#8221;antifeminism&#8221; eller med samma arrogans som jag pekat på ovan.</p>
<p>Det finns redan tillräckligt många studier från hela västvärlden som visar samma sak föra att alla &#8211; utom de riktigt ideologiskt inskränkta &#8211; ska kunna acceptera faktum. Samma resultat finns från Tyskland (där kvinnor är tre gånger så våldsamma i samband med vårdnadstvister), <a href="http://www.likestilling.no/artikkel.html?id=902" rel="nofollow">från Norge i en studie</a> från i år och från <a href="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&amp;a=370807&amp;previousRenderType=1" rel="nofollow">den tidigare nämnda svenska studien</a>.</p>
<p>Så jag undrar alltså på allvar, Kerstin, varför du har så svårt att acceptera vad som finns väl belagt i goda vetenskapliga studier över hela västvärlden och dessutom i Sverige. Samtidigt har jag inte fått en enda hänvisning till någon enda studie som skulle stödja föreställningen att män misshandlade sin partner mer än kvinnor.</p>
<p>Det enda man brukar hänvisa till är den offentliga statistiken över <b>anmälningar</b> av partnervåld till polis och sjukvård, vilket ju naturligtvis speglar verkligheten mycket sämre än studier av verklig våldsfrekvens, vilket vänsterfolk inte är sena att påpeka när det gäller polisanmälningar mot invandrare, som <a href="http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=3&amp;id=191" rel="nofollow">anses riskera mer att anmälas för brott än svenskar</a>.</p>
<p>Kan inte du Kerstin hänvisa till en källa som du menar visar att män misshandlar sin partner mer än kvinnor?</p>
<p>Sedan uppmanar jag dig förstås att starta ett Borås- eller Västkust-upprop för att få ett stopp på kvinnors våld mot (sina) män med anledning av <a href="http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,752268,00.html" rel="nofollow">det här brutala dådet</a>, som inte står efter Piteå-uppropets tändande gnista i brutalitet. Begär offentliga medel för att få kvinnor att ta sitt kollektiva ansvar för gruppens våld och visa att ni kvinnor inte blundar för det våld ni &#8211; enligt JämO:s logik &#8211; är kollektivt skyldiga till.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Börje från Torp</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=138&#038;cpage=1#comment-995</link>
		<dc:creator><![CDATA[Börje från Torp]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Dec 2005 08:11:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=138#comment-995</guid>
		<description><![CDATA[Nisse!
Du driver med oss! Men betänk att satir och ironi på Internet är en seriös sak. Den är lätt att missförstå. I din kommentar har du ett långt citat från en irländsk rapport som är skriven av ett litet privat konsultföretag. Men din länk  till ett pdf-dokument leder till en vetenskaplig kritik av denna rapport där den sågas fullständigt. Ur kritiken: &quot;metodologin är olämplig&quot;, &quot;ingen systematisk genomgång av litteraturen&quot;, &quot;viktiga arbeten är utelämnade, obetydliga skrifter har getts för stor tyngd&quot;, &quot;källhänvisningarna är slarviga&quot; etc., etc. (Översättningarna av citaten är mina, men läs gärna dokumentet på engelska på den länk som Nisse har lämnat.)
   Hur är det nu, Nisse: Skojar du med oss? Eller läser du inte själv de dokument som du länkar till? I så fall, varifrån har du fått länkarna? Eller är det så att du medvetet vill lura dina läsare?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nisse!<br />
Du driver med oss! Men betänk att satir och ironi på Internet är en seriös sak. Den är lätt att missförstå. I din kommentar har du ett långt citat från en irländsk rapport som är skriven av ett litet privat konsultföretag. Men din länk  till ett pdf-dokument leder till en vetenskaplig kritik av denna rapport där den sågas fullständigt. Ur kritiken: &#8221;metodologin är olämplig&#8221;, &#8221;ingen systematisk genomgång av litteraturen&#8221;, &#8221;viktiga arbeten är utelämnade, obetydliga skrifter har getts för stor tyngd&#8221;, &#8221;källhänvisningarna är slarviga&#8221; etc., etc. (Översättningarna av citaten är mina, men läs gärna dokumentet på engelska på den länk som Nisse har lämnat.)<br />
   Hur är det nu, Nisse: Skojar du med oss? Eller läser du inte själv de dokument som du länkar till? I så fall, varifrån har du fått länkarna? Eller är det så att du medvetet vill lura dina läsare?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
