<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Maciej Zaremba skriver en serie i DN igen</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=580" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4499</link>
		<dc:creator><![CDATA[Patrik]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 23:47:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4499</guid>
		<description><![CDATA[Moral kan bara finnas om man har fri vilja, finns inte det så är det menigslöst att tala om moral.

Det Sverige gjorde var att inte göra ngn skillnad på om brott gjordes av fri vilja eller pga sjukdom mm.

Därigenom försvann moralbegreppet ur Svensk lagstiftning, när man ansåg sig kunna dömma personer som inte kan anses ansvariga för sina handlingar.

Kersin skrev
&quot;1; genom att man fråntar alla deras fria vilja, och därmed deras moraliska ansvar och anser att ingen kan ställas till ansvar
alternativt:
2: att man tillskriver alla fri vilja och därmed tillskriver alla moraliskt ansvar varför alla kan ställas till ansvar för sina handlingar.&quot;

Det som här hände var väl snarare ett alternativ tre. Staten anser att det finns fri vilja och därigenom moral, men det tar man ingen hansyn till &quot;..och stadgade att sinnesjuka, förvirrade och dementa skall rannsakas och dömas som alla andra.&quot;

Vi talar ju enbart om lagstiftningen här, och inte om vi verkligen har fri vilja eller inte.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moral kan bara finnas om man har fri vilja, finns inte det så är det menigslöst att tala om moral.</p>
<p>Det Sverige gjorde var att inte göra ngn skillnad på om brott gjordes av fri vilja eller pga sjukdom mm.</p>
<p>Därigenom försvann moralbegreppet ur Svensk lagstiftning, när man ansåg sig kunna dömma personer som inte kan anses ansvariga för sina handlingar.</p>
<p>Kersin skrev<br />
&#8221;1; genom att man fråntar alla deras fria vilja, och därmed deras moraliska ansvar och anser att ingen kan ställas till ansvar<br />
alternativt:<br />
2: att man tillskriver alla fri vilja och därmed tillskriver alla moraliskt ansvar varför alla kan ställas till ansvar för sina handlingar.&#8221;</p>
<p>Det som här hände var väl snarare ett alternativ tre. Staten anser att det finns fri vilja och därigenom moral, men det tar man ingen hansyn till &#8221;..och stadgade att sinnesjuka, förvirrade och dementa skall rannsakas och dömas som alla andra.&#8221;</p>
<p>Vi talar ju enbart om lagstiftningen här, och inte om vi verkligen har fri vilja eller inte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4498</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 22:47:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4498</guid>
		<description><![CDATA[Patrik:
Vi laborerar här med två kategorier människor:
1: De som är &quot;sinnessjuka&quot; (som man sade förr) och som inte antas ha fri vilja (antas styras av något annat), inte kan ha moraliskt ansvar alltså, varför de inte kan ställas till ansvar för sina handlingar.
2: Mentalt friska människor och som har fri vilja, som alltså då också har moraliskt ansvar och därför kan ställas till ansvar för sina handlingar.

Nu upphäver staten denna disktinktion, man tar bort skrivelsen som märker ut sinnessjuka speciellt (det avsnitt du refererar). Distinktionen kan då upphävas på två sätt med helt olika konsekvenser:
1; genom att man fråntar alla deras fria vilja, och därmed deras moraliska ansvar och anser att ingen kan ställas till ansvar
alternativt:
2: att man tillskriver alla fri vilja och därmed tillskriver alla moraliskt ansvar  varför alla kan ställas till ansvar för sina handlingar.

Den lärobok i elementär moralfilosofi som säger att allt upphävande av denna distinktion måste innebära alternativ 1 och ingenting annat, skulle jag gärna vilja läsa. Så kan du ge mig en titel på boken ifråga så ska jag gräva fram den och läsa den.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrik:<br />
Vi laborerar här med två kategorier människor:<br />
1: De som är &#8221;sinnessjuka&#8221; (som man sade förr) och som inte antas ha fri vilja (antas styras av något annat), inte kan ha moraliskt ansvar alltså, varför de inte kan ställas till ansvar för sina handlingar.<br />
2: Mentalt friska människor och som har fri vilja, som alltså då också har moraliskt ansvar och därför kan ställas till ansvar för sina handlingar.</p>
<p>Nu upphäver staten denna disktinktion, man tar bort skrivelsen som märker ut sinnessjuka speciellt (det avsnitt du refererar). Distinktionen kan då upphävas på två sätt med helt olika konsekvenser:<br />
1; genom att man fråntar alla deras fria vilja, och därmed deras moraliska ansvar och anser att ingen kan ställas till ansvar<br />
alternativt:<br />
2: att man tillskriver alla fri vilja och därmed tillskriver alla moraliskt ansvar  varför alla kan ställas till ansvar för sina handlingar.</p>
<p>Den lärobok i elementär moralfilosofi som säger att allt upphävande av denna distinktion måste innebära alternativ 1 och ingenting annat, skulle jag gärna vilja läsa. Så kan du ge mig en titel på boken ifråga så ska jag gräva fram den och läsa den.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4497</link>
		<dc:creator><![CDATA[Patrik]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 21:37:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4497</guid>
		<description><![CDATA[Blogge Bloggelito har helt rätt.

Moral kan bara finnas om man har fri vilja.
Detta upphävdes: “Ej må någon fällas till ansvar för gärning, som han begår under inflytande av sinnessjukdom eller annan själslig abnormitet av så djupgående natur, att den måste anses jämställd med sinnesjukdom.

Vilket gjorde att samhället kunde fälla personer som utan att kunna anses göra saker av fri vilja till ex fängelse. Vilket leder till följande slutsats att Sverige tog avstånd från tanken att människor är moraliskt ansvariga för sina handlingar.

Ni kanske skulle öppna en filosofibok eller ngt ngn gång, detta är elementärt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Blogge Bloggelito har helt rätt.</p>
<p>Moral kan bara finnas om man har fri vilja.<br />
Detta upphävdes: “Ej må någon fällas till ansvar för gärning, som han begår under inflytande av sinnessjukdom eller annan själslig abnormitet av så djupgående natur, att den måste anses jämställd med sinnesjukdom.</p>
<p>Vilket gjorde att samhället kunde fälla personer som utan att kunna anses göra saker av fri vilja till ex fängelse. Vilket leder till följande slutsats att Sverige tog avstånd från tanken att människor är moraliskt ansvariga för sina handlingar.</p>
<p>Ni kanske skulle öppna en filosofibok eller ngt ngn gång, detta är elementärt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Adam</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4496</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adam]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 15:52:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4496</guid>
		<description><![CDATA[// Marie

&quot;det är många fler än Kerstin och andra här på bloggen som inte fattar ett dugg av vad denne man skriver&quot;

Frågan är om det gör dig klarsynt eller bara dum i huvudet?

Utan tvivel lär det faktum att han belönats med priser bara understryka hur dumma alla andra är, särskilt &quot;de unga&quot;. Visserligen får man bortse från att Sveriges befolkning aldrig varit så gammal som den är idag och att den bara blir äldre och äldre för var dag. Men om teorin inte passar empirin får man anpassa empirin efter teorin. De kanske inte är dumma?

De är nog bara förda bakom ljust av en gigantisk högerkonspiration som vill knäcka facket och samtidigt lura skjortan av arbetarklassen, dvs de som har arbete och gör allt för att ingen annan ska få samma privilegium. I vilket fall,

JAG ÄR UPPRÖRD, VI MÅSTE STOPPA MACIEJ ZAREMBA NU!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>// Marie</p>
<p>&#8221;det är många fler än Kerstin och andra här på bloggen som inte fattar ett dugg av vad denne man skriver&#8221;</p>
<p>Frågan är om det gör dig klarsynt eller bara dum i huvudet?</p>
<p>Utan tvivel lär det faktum att han belönats med priser bara understryka hur dumma alla andra är, särskilt &#8221;de unga&#8221;. Visserligen får man bortse från att Sveriges befolkning aldrig varit så gammal som den är idag och att den bara blir äldre och äldre för var dag. Men om teorin inte passar empirin får man anpassa empirin efter teorin. De kanske inte är dumma?</p>
<p>De är nog bara förda bakom ljust av en gigantisk högerkonspiration som vill knäcka facket och samtidigt lura skjortan av arbetarklassen, dvs de som har arbete och gör allt för att ingen annan ska få samma privilegium. I vilket fall,</p>
<p>JAG ÄR UPPRÖRD, VI MÅSTE STOPPA MACIEJ ZAREMBA NU!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marie</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4495</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marie]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 11:06:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4495</guid>
		<description><![CDATA[Ja, det är många fler än Kerstin och andra här på bloggen som inte fattar ett dugg av vad denne man skriver, hur prisbelönt han än må vara...

Men det går helt förbi?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, det är många fler än Kerstin och andra här på bloggen som inte fattar ett dugg av vad denne man skriver, hur prisbelönt han än må vara&#8230;</p>
<p>Men det går helt förbi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4494</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 22:16:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4494</guid>
		<description><![CDATA[Bloggelito och Ada,:
:-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bloggelito och Ada,:<br />
<img src="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Adam</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4493</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adam]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 21:48:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4493</guid>
		<description><![CDATA[// Kerstin

Ja, just det, du är bara intresserad av &quot;kulturdebatt&quot;. Är det därför du för säkerhets skull bjuder på en resumé av Zarembas tidigare &quot;skriverier&quot; (prisbelönta, kan tiläggas) där du försöker få honom att framstå som om han bedriver något sorts korståg mot allt som är gott och sant, dvs socialdemokratisk politik. Ta mig fan om en sosse skulle göra något fel...

Din kommentar om Zarembas härkomst är förresten fullkomligt sublim, ungefär som när fackpampar står och skriker &quot;go home&quot; till letter och menar att det är för deras skull de vill stänga bygget och sätta deras arbetsgivare i konkurs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>// Kerstin</p>
<p>Ja, just det, du är bara intresserad av &#8221;kulturdebatt&#8221;. Är det därför du för säkerhets skull bjuder på en resumé av Zarembas tidigare &#8221;skriverier&#8221; (prisbelönta, kan tiläggas) där du försöker få honom att framstå som om han bedriver något sorts korståg mot allt som är gott och sant, dvs socialdemokratisk politik. Ta mig fan om en sosse skulle göra något fel&#8230;</p>
<p>Din kommentar om Zarembas härkomst är förresten fullkomligt sublim, ungefär som när fackpampar står och skriker &#8221;go home&#8221; till letter och menar att det är för deras skull de vill stänga bygget och sätta deras arbetsgivare i konkurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Blogge Bloggelito</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4492</link>
		<dc:creator><![CDATA[Blogge Bloggelito]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 16:44:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4492</guid>
		<description><![CDATA[Nej, Kjerstin, jag citerade inte fel. Jag citerade rätt och satte därefter likamedtecken mellan det citerade och konnotation därav. Det &quot;praktiska steget&quot; är ekvivalent med det tidigare teoretiska svamlet om &quot;moraliskt ansvar&quot;.

Men om man tvunget inte vill förstå kan jag inte göra så mycket mer för att belysa saken.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej, Kjerstin, jag citerade inte fel. Jag citerade rätt och satte därefter likamedtecken mellan det citerade och konnotation därav. Det &#8221;praktiska steget&#8221; är ekvivalent med det tidigare teoretiska svamlet om &#8221;moraliskt ansvar&#8221;.</p>
<p>Men om man tvunget inte vill förstå kan jag inte göra så mycket mer för att belysa saken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marie</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4491</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marie]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 14:35:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4491</guid>
		<description><![CDATA[Nej, när jag läser det här bättre så måste jag också säga att jag inte heller förstår ett enda smack!! Men det är för att Zaremba verkligen är ute och cyklar??? Det går inte att belägga det han vill ha fram? Helt enkelt? För att det är så orimligt?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej, när jag läser det här bättre så måste jag också säga att jag inte heller förstår ett enda smack!! Men det är för att Zaremba verkligen är ute och cyklar??? Det går inte att belägga det han vill ha fram? Helt enkelt? För att det är så orimligt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=580&#038;cpage=1#comment-4490</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 01:59:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=580#comment-4490</guid>
		<description><![CDATA[Men snälla Adam:
Han behöver inte nämna socialdemokraterna här. För dem som kan de senaste 50 årens historia är det klart att det är socialdemokraterna Zaremba talar om, det var nämligen de som satt i regeringsposition 1962 och 1965. Jag var med redan då, som du ju vet. Just den här lagändringen minns jag inte, men däremot minns jag vilken regering vi hade då.

Jag kritiserar både höger och vänster när jag anser det befogat (att det sedan oftast är högern jag anser mig ha anledning att kritisera är en annan sak), medan Zaremba hittar de konstigaste skäl att angripa socialdemokratin,ibland rent felaktiga sådana, som i sterliseringsfrågan där han var ute och cyklade. Om han hade skäl för sin kritik vore den OK, men det har han ofta inte. I den här artikeln pratar han rent strunt. Det är hans ologiska resonemang mitt inlägg handlar om, varken om lagen eller om dess innehåll, eller om mina synpunkter på det här området. Det handlar heller inte om att jag anser att DN inte har rätt att publicera vad 17 man vill. Var skriver jag det?

Du tycks helt enkelt inte förstå vad kulturdebatt går ut på. Den går just ut på att man granskar varandras inlägg i debatter och kritiserar dem om man anser att inläggen brister, i sak eller vad gäller logiken i resonemangen.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men snälla Adam:<br />
Han behöver inte nämna socialdemokraterna här. För dem som kan de senaste 50 årens historia är det klart att det är socialdemokraterna Zaremba talar om, det var nämligen de som satt i regeringsposition 1962 och 1965. Jag var med redan då, som du ju vet. Just den här lagändringen minns jag inte, men däremot minns jag vilken regering vi hade då.</p>
<p>Jag kritiserar både höger och vänster när jag anser det befogat (att det sedan oftast är högern jag anser mig ha anledning att kritisera är en annan sak), medan Zaremba hittar de konstigaste skäl att angripa socialdemokratin,ibland rent felaktiga sådana, som i sterliseringsfrågan där han var ute och cyklade. Om han hade skäl för sin kritik vore den OK, men det har han ofta inte. I den här artikeln pratar han rent strunt. Det är hans ologiska resonemang mitt inlägg handlar om, varken om lagen eller om dess innehåll, eller om mina synpunkter på det här området. Det handlar heller inte om att jag anser att DN inte har rätt att publicera vad 17 man vill. Var skriver jag det?</p>
<p>Du tycks helt enkelt inte förstå vad kulturdebatt går ut på. Den går just ut på att man granskar varandras inlägg i debatter och kritiserar dem om man anser att inläggen brister, i sak eller vad gäller logiken i resonemangen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
