Kommentarer till Pension vid 75 – klasskriget rullar på

Av: Bosse

Bosse — Fri, 10 Feb 2012 21:02:44 +0000

Dan – då är vi i stort sett överens. Det ser jag som en framgång! Sen finns det saker att tillägga i detta ämne men det ska vi inte belasta bloggen med.

Trevlig helg hälsar
Bosse

Av: Dan Gmark

Dan Gmark — Fri, 10 Feb 2012 16:52:29 +0000

Hej trätobroder Bosse!
Jo, jag är medveten om att man får skattereduktionen även på arbetsinkomster vid sidan om pensionen. Men det är bra att du nämner det, för undvikande av missförstånd för ev. andra läsare av vår diskussion. Orsaken till att jag tog exemplen med en person som fortsätter jobba med en lön på 25 000, och en annan som tar ut sin pension vid 65 och sedan tar lite småjobb, var att de kändes relevanta för mig. Det första exemplet illustrerar situationen för dem av kollegorna på min sista arbetsplats som valde att fortsätta knega när de fyllt 65. Det andra liknar min situation idag. Jag upplever inte att jag betalar ”knappt någon skatt alls” och jag tror inte att de gamla kollegorna gör det heller.

Av: Bosse

Bosse — Fri, 10 Feb 2012 06:53:51 +0000

Hej Dan,
Tack för din kommentar och att du hade kraft nog att ge mig rätt i huvudfrågan. Det var stort.
Sen tror jag också du har fel när du förutsätter att pensionären inte ska ta ut sin pension för att få den lägre skatten.
Dubbelfel alltså!

Återigen är jag öppen för att du har rätt och jag har fel.

Sen håller jag naturligtvis med dig om att Ekonomifakta har en politisk agenda i valet som terminologi. Men verktyget de erbjuder för att räkna ut skatten är skitbra!

Trevlig helg hälsar trätobroder
Bosse

Av: Dan Gmark

Dan Gmark — Fri, 10 Feb 2012 00:02:49 +0000

Bosse:

Du hänvisar till Näringslivets ”ekonomifakta” som ju har Svenskt Näringslivs lite speciella syn på hur skatter beräknas. Att räkna pensionsavgift och sjukförsäkringsavgift som skatter strider mot vanliga normer och får betecknas som desinformation. Icke desto mindre har du rätt i att en person betalar mindre i skatt efter att han/hon fyllt 65 under förutsättning att personen inte tar ut pension utan fortsätter att arbeta heltid. Jag hade missat det extra stora jobbskatteavdrag för 65+ som regeringen införde för något år sedan.

På den punkten har du rätt, men jag har ändå invändningar mot vad du skrivit. För det första är en skatt på 4 500 av en bruttolön på 25 000 visserligen något mindre än vad en person med samma lön, som inte fyllt 65, betalar. Men det är mer än ”knappt någon skatt alls”. För det andra så betalar en verklig pensionär, alltså en person som tar ut sin pension men har en liten extrainkomst av arbete, en större procentuell del av sin inkomst i skatt, på grund av att det inte är något jobbskatteavdrag på pensionen. Eftersom det är ungefär så som min situation ser ut, så blev jag lite förtörnad av det du skrev.

Mina beräkningar har också jag gjort med Svenskt Näringslivs skatteberäkningsprogram, som du hänvisar till. Det svenska skattesystemet är nämligen numera så komplicerat att det inte längre finns någon möjlighet att räkna ut skatten ”för hand”. Så vi måste lita på att Skatteverket, eller för den delen Svensk Näringsliv, har skrivit sina dataprogram på ett korrekt sätt och utan några buggar. Jag gav upp att på egen hand försöka räkna ut Skattereduktionen för arbetsinkomster (”jobbskatteavdraget”) när jag såg beskrivningen av hur det beräknas på sajten Avdragslexikon.se. Här är länken: http://avdragslexikon.se/avdrag/jobbskatteavdrag

Av: Kerstin

Kerstin — Thu, 09 Feb 2012 23:30:07 +0000

Bosse:
Nu är sambon förnärmad. Jag råkade kasta ut hans kommentar med en massa spam, den kommentar du svarar på här (nr 12). Men eftersom han hade sparat den kunde han skicka den igen. Så nu gör jag så att jag lägger in den före din kommentar så att ordningsföljden blir korrekt. Men då blir båda inläggningsstiderna ändrade och felaktiga, hoppas du ursäktar det.

Av: Bosse

Bosse — Thu, 09 Feb 2012 23:26:50 +0000

(Ursprunglig inäggstid: 2012/02/09 at 23:09)
Dan – jag vet att pensionärer inte har “jobbskatteavdrag” eftersom de inte “jobbar”. Jag vet också att om du jobbar som pensionär så betalar din arbetsgivare mindre arbetsgivaravgift. Men pensionären betalar mindre skatt också.
Ex 1: Ålder 57.
 Månadslön: 15000 kr
 På lönebeskedet: 12182 kr 
Summa skatter: 7531 kr (inkl. soc.avg)
Ex 2: Ålder 67
 Månadslön:15000 kr
 På lönebeskedet: 13850 kr 
Summa skatter: 2631 kr (inkl soc.avg)
Källa: Ekonomifakta.se (du kan själv göra din beräkning där).
Det är dock fullt möjligt att jag har fel och du har rätt, men tills vidare anser jag att du har fel och jag har rätt

Av: Dan Gmark

Dan Gmark — Thu, 09 Feb 2012 22:56:04 +0000

Bosse, kommentar 1:
Du har fel beträffande skatt för personer över 65 som jobbar. Jag som har fyllt 65 har precis lika hög skatt på min arbetsinkomst som de som är yngre. (På min pension betalar jag däremot högre skatt. Jag får ju inget jobbskatteavdrag på den delen av min inkomst.)
Däremot är vi billigare för arbetsgivaren, eftersom arbetsgivaravgiften är lägre för oss som fyllt 65. Det hänger i sin tur ihop med att vi som ingår i denna grupp inte har rätt till arbetslöshetsersättning eller sjukpenning.

Av: 40-talist

40-talist — Thu, 09 Feb 2012 22:05:23 +0000

Vaddå leva tills man blir 100 år?

Det är inte så troligt. 40-talisterna faller ifrån en efter en. I min bekantskapskrets så är det åtminstone tio som avlidit i cancer innan dom fyllt 70. Bröstcancer, lungcancer, prostatacancer, skelettcancer, tumör i huvudet, magcancer. Även andra sjukdomar som diabetes.

Ett helt arbetsliv och inbetalda pensionspengar kan betalas ut till andra!

Av: Bosse

Bosse — Wed, 08 Feb 2012 21:08:00 +0000

Och ändå är vi bara i starten av den kommande utförslöpan. De av er som är pensionärer ska vara tacksamma för att ni fick vara med och uppleva den korta parentes då kapitalismen skapade mervärden som politiskt kunde kanaliseras in i väldfärdsstaten. Den resan tog slut åren kring 1980. Nu lever vi bokstavligen på lånad tid och lånade pengar.
Titta på Grekland. Där har vi ”framtiden”. Inte nu med ens, men kanske inom fem år när vårt överbelånade folk får se fastighetesbubblor och aktievärden pysa samman och våra överbelånade banker ska räddas med våra pengar. Sverige är ett av världens tio mest skuldsatta länder. Vår tid kommer.

Av: Kerstin

Kerstin — Wed, 08 Feb 2012 13:58:02 +0000

Bosse:
Tack för boktipset. Ska försöka få fram den där boken. Och tiden går bara fortare ju mindre av den varan man har kvar. Jag lägger mig mitt i sommaren och vaknar mitt i vinter varje år tycker jag :-(.

Lasse:
Talar Naomi Klein om den metoden? Det har jag glömt. Men det är ju så det är, bildning är det som återstår sedan man glömt alltihop.

Björn Nilsson:
Jodå, vi råkade också ut för att man stal stora delar av vår inbetalade pension.

Erik Norberg:
Det är nog inte meningen att oxarna ska få någon lugnare period i livet. De fyrbenta tar man ju av daga när de tjänat ut. Vi är på väg i samma riktning vad gäller oss tvåbenta oxar. Märkligt att man inte anser sig ha råd med pensioner när Sverige aldrig varit så rikt som nu och ännu märkligare att man anser att folk ska jobba när det inte finns jobb.

Alice:
Ja, vi bor numer i ett dj:a tjyvsamhälle :-(.