<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Göran Persson &quot;löfteskorruptionens&quot; vägröjare</title>
	<atom:link href="http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=946" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7125</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 00:35:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7125</guid>
		<description><![CDATA[Ulla Marianne:
Gott, läs Naomi Klein (och när du ändå är i farten rekommenderar jag också läsning av Noam Chomskys bok &lt;i&gt;Att förstå makten&lt;/i&gt; (ordfront, 2007). Så kan vi diskutera vidare därefter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ulla Marianne:<br />
Gott, läs Naomi Klein (och när du ändå är i farten rekommenderar jag också läsning av Noam Chomskys bok <i>Att förstå makten</i> (ordfront, 2007). Så kan vi diskutera vidare därefter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7124</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 00:15:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7124</guid>
		<description><![CDATA[Björn Nilsson:
Nåja, att kalla Marxi historicism god samhällsvetenskap är att gå lite för långt, enligt min uppfattning. Det torde inte gå att belägga att det finns några naturlagar som styr samhällens utveckling.

Däremot anser jag att hans ekonomiska analyser var vetenskapliga, liksom hans utläggningar om hur det faktiskt stod till i England och för Englands arbetare, var en god och viktigt sociologisk insats.

Nu brukar man väl inte med korporativism avse system där olika intressegrupper kämpar för sina respektive intressen i demokratisk ordning, som man måste hävda var fallet under perioden 45-76. Istället avser man ett system där alla människor underordnas storföretagens villkor och intressen, samt där man hyser en organismisk samhällsuppfattning (dvs &lt;a href=&quot;http://sv.wikipedia.org/wiki/Korporativism&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;korporativism är en högerideologi&lt;/a&gt;). Man kan möjligen säga att samhället tidigare hade vissa korporativa drag, men varenda idologi har drag av de andra, ingen är ensam om samtliga sina idéer.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Björn Nilsson:<br />
Nåja, att kalla Marxi historicism god samhällsvetenskap är att gå lite för långt, enligt min uppfattning. Det torde inte gå att belägga att det finns några naturlagar som styr samhällens utveckling.</p>
<p>Däremot anser jag att hans ekonomiska analyser var vetenskapliga, liksom hans utläggningar om hur det faktiskt stod till i England och för Englands arbetare, var en god och viktigt sociologisk insats.</p>
<p>Nu brukar man väl inte med korporativism avse system där olika intressegrupper kämpar för sina respektive intressen i demokratisk ordning, som man måste hävda var fallet under perioden 45-76. Istället avser man ett system där alla människor underordnas storföretagens villkor och intressen, samt där man hyser en organismisk samhällsuppfattning (dvs <a href="http://sv.wikipedia.org/wiki/Korporativism" rel="nofollow">korporativism är en högerideologi</a>). Man kan möjligen säga att samhället tidigare hade vissa korporativa drag, men varenda idologi har drag av de andra, ingen är ensam om samtliga sina idéer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ulla Marianne</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7123</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ulla Marianne]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 23:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7123</guid>
		<description><![CDATA[Du skriver: ” Inget modernt samhälle fungerar utan att staten har en del att säga till om.” Vem riktar du dig till? Mig? Nu när du tagit upp den frågan vill jag framhålla att det väsentliga just är vad det där ”en del” innebär. Diskussionen handlar inte om frånvaron av en statsmakt, utan om var gränserna för den ska gå.

Ingen som passerat 40 tror väl på utopier, och bokstavstroende utgör en fara oavsett om det gäller politik eller religion. Men din jämförelse med Marx och Friedman haltar. Visst, alla filosofer och politiska systembyggare kan misstolkas och missbrukas, men liberalismen har jämfört med kommunismen ett helt annat ”track record”. Ekonomisk liberalism har i land efter land skapat ökat välstånd och minskad fattigdom. Kommunismens ”track record” är ju onekligen dystrare. Vi talar här om alla länder som kallat sig kommunistiska. De är ju några stycken och alla har då enligt dig missuppfattat Marx? Du hittar inget land som kallat sig nyliberalt, men däremot många länder som anammat delar av en liberal agenda.
Dessutom är det en missuppfattning att Friedman var Pinochets ekonomiske rådgivare. Om Klein skriver det ljuger hon eller så är hon felinformerad.
Han höll föredrag i Chile, precis som han höll föredrag i t.ex. Kina. Gör det honom till kommunist? Ekonomerna som engagerades i Chile var chilenare som fått sin utbildning i Chicago. Så här säger F i en intervju:
INTERVIEWER: In the end, the Chilean [economy] did quite well, didn&#039;t it?
MILTON FRIEDMAN: Oh, very well. Extremely well. The Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society.
http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/shared/minitextlo/int_miltonfriedman.html#10
Slutligen, jag tänker läsa Kleins bok. Oavsett vad man tycker om hennes hantering av fakta så är boken ett måste.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du skriver: ” Inget modernt samhälle fungerar utan att staten har en del att säga till om.” Vem riktar du dig till? Mig? Nu när du tagit upp den frågan vill jag framhålla att det väsentliga just är vad det där ”en del” innebär. Diskussionen handlar inte om frånvaron av en statsmakt, utan om var gränserna för den ska gå.</p>
<p>Ingen som passerat 40 tror väl på utopier, och bokstavstroende utgör en fara oavsett om det gäller politik eller religion. Men din jämförelse med Marx och Friedman haltar. Visst, alla filosofer och politiska systembyggare kan misstolkas och missbrukas, men liberalismen har jämfört med kommunismen ett helt annat ”track record”. Ekonomisk liberalism har i land efter land skapat ökat välstånd och minskad fattigdom. Kommunismens ”track record” är ju onekligen dystrare. Vi talar här om alla länder som kallat sig kommunistiska. De är ju några stycken och alla har då enligt dig missuppfattat Marx? Du hittar inget land som kallat sig nyliberalt, men däremot många länder som anammat delar av en liberal agenda.<br />
Dessutom är det en missuppfattning att Friedman var Pinochets ekonomiske rådgivare. Om Klein skriver det ljuger hon eller så är hon felinformerad.<br />
Han höll föredrag i Chile, precis som han höll föredrag i t.ex. Kina. Gör det honom till kommunist? Ekonomerna som engagerades i Chile var chilenare som fått sin utbildning i Chicago. Så här säger F i en intervju:<br />
INTERVIEWER: In the end, the Chilean [economy] did quite well, didn&#8217;t it?<br />
MILTON FRIEDMAN: Oh, very well. Extremely well. The Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society.<br />
<a href="http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/shared/minitextlo/int_miltonfriedman.html#10" rel="nofollow">http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/shared/minitextlo/int_miltonfriedman.html#10</a><br />
Slutligen, jag tänker läsa Kleins bok. Oavsett vad man tycker om hennes hantering av fakta så är boken ett måste.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Björn Nilsson</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7122</link>
		<dc:creator><![CDATA[Björn Nilsson]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 09:13:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7122</guid>
		<description><![CDATA[Kerstin, Karl Marx skulle hytta med sitt tyska filosofiska pekfinger åt dig om han visste att du försökte blanda ihop honom med utopier - det var ju utopierna han ville bort ifrån! Däremot började han skissa på en modell för hur samhällen utvecklas och vilka konsekvenser man kan dra ur modellen, vilket får betraktas som god samhällsvetenskap. Att han aldrig blev färdig beror på att samhället heller aldrig blir färdigt. Först fanns människor i samhällen, sedan uppstod staten, och eftersom den har uppstått kan den försvinna igen och samhället återuppstå. Lätt som en plätt.

Angående Sverige och korporativism hade vi ett fungerande system från 30-tal till 70-tal där stat, fack och företag kunde samverka på ett relativt jämställt plan. Detta är borta nu och jag undrar om man inte helt enkelt kan ta fram den gamla etiketten &quot;monopolkapitalism&quot;. Men varför träta om detta på årets sista dag - Gott Nytt År! - och vi väntar på nya intressanta synpunkter och animationer under 2008!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstin, Karl Marx skulle hytta med sitt tyska filosofiska pekfinger åt dig om han visste att du försökte blanda ihop honom med utopier &#8211; det var ju utopierna han ville bort ifrån! Däremot började han skissa på en modell för hur samhällen utvecklas och vilka konsekvenser man kan dra ur modellen, vilket får betraktas som god samhällsvetenskap. Att han aldrig blev färdig beror på att samhället heller aldrig blir färdigt. Först fanns människor i samhällen, sedan uppstod staten, och eftersom den har uppstått kan den försvinna igen och samhället återuppstå. Lätt som en plätt.</p>
<p>Angående Sverige och korporativism hade vi ett fungerande system från 30-tal till 70-tal där stat, fack och företag kunde samverka på ett relativt jämställt plan. Detta är borta nu och jag undrar om man inte helt enkelt kan ta fram den gamla etiketten &#8221;monopolkapitalism&#8221;. Men varför träta om detta på årets sista dag &#8211; Gott Nytt År! &#8211; och vi väntar på nya intressanta synpunkter och animationer under 2008!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7121</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 22:57:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7121</guid>
		<description><![CDATA[Ulla Marianne:
Tänk, jag tror säkert att Friedman ansåg detta. Det är samma sak med Karl Marx. Han sade inte alls att man skulle döda en massa människor, som Stalin gjorde ex.

Om du förstår vad jag menar med detta.

Den dystra sanningen är att de flesta utopister missbrukas, och att blind tro på dem som säger sig följa sina mästare oftast är katastrofal.

På samma sätt som Karl Marx hade rätt i mycket medan hans utopi var en omöjlighet, är Friedmans utopi en omöjlighet. Inget modernt samhälle fungerar utan att staten har en del att säga till om. Det bästa vi kan uppnå är en acceptabel kompromiss, en som ger de flesta någotsånär acceptabla levnadsvillkor. En sådan hade vi i i stort sett hela Västvärlden till för omkring 30 år sedan.

För övrigt rekommenderar jag dig att läsa Naomi Kleins bok där hon bl.a, berättar om hur idolen Friedman reste ner till Pinochet, när han förtvivlade, och uppmuntrade honom att fortsätta omfördela från de fattigare till de rika.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ulla Marianne:<br />
Tänk, jag tror säkert att Friedman ansåg detta. Det är samma sak med Karl Marx. Han sade inte alls att man skulle döda en massa människor, som Stalin gjorde ex.</p>
<p>Om du förstår vad jag menar med detta.</p>
<p>Den dystra sanningen är att de flesta utopister missbrukas, och att blind tro på dem som säger sig följa sina mästare oftast är katastrofal.</p>
<p>På samma sätt som Karl Marx hade rätt i mycket medan hans utopi var en omöjlighet, är Friedmans utopi en omöjlighet. Inget modernt samhälle fungerar utan att staten har en del att säga till om. Det bästa vi kan uppnå är en acceptabel kompromiss, en som ger de flesta någotsånär acceptabla levnadsvillkor. En sådan hade vi i i stort sett hela Västvärlden till för omkring 30 år sedan.</p>
<p>För övrigt rekommenderar jag dig att läsa Naomi Kleins bok där hon bl.a, berättar om hur idolen Friedman reste ner till Pinochet, när han förtvivlade, och uppmuntrade honom att fortsätta omfördela från de fattigare till de rika.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ulla Marianne</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7120</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ulla Marianne]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 19:18:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7120</guid>
		<description><![CDATA[För en gångs skull satt jag och nickade instämmande när jag läste ditt inlägg. Jag håller med i din analys av det korporativistiska samhället. Samarbetet med storkapitalet och gynnandet av storföretagen är ju en gammal socialdemokratisk grundbult som även borgerliga regeringar tillämpat. Jag hoppades att du för en gångs skull inte skulle dra in ”nyliberalismen”. Tyvärr så kom min förhoppning på skam.
Sammanflätning av storföretagens intressen och statens är inte nyliberalism, det är däremot korporativism. För att citera M Friedman: ”On the contrary, one of the reasons why I am in favor of less government is because when you have more government industrialists take it over, and the two together form a coalition against the ordinary worker and the ordinary consumer.”
 ”... and that&#039;s why I don&#039;t want government to step in and help the business community.” Milton Friedman, Free to Choose, 1980 http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1667407/posts]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>För en gångs skull satt jag och nickade instämmande när jag läste ditt inlägg. Jag håller med i din analys av det korporativistiska samhället. Samarbetet med storkapitalet och gynnandet av storföretagen är ju en gammal socialdemokratisk grundbult som även borgerliga regeringar tillämpat. Jag hoppades att du för en gångs skull inte skulle dra in ”nyliberalismen”. Tyvärr så kom min förhoppning på skam.<br />
Sammanflätning av storföretagens intressen och statens är inte nyliberalism, det är däremot korporativism. För att citera M Friedman: ”On the contrary, one of the reasons why I am in favor of less government is because when you have more government industrialists take it over, and the two together form a coalition against the ordinary worker and the ordinary consumer.”<br />
 ”&#8230; and that&#8217;s why I don&#8217;t want government to step in and help the business community.” Milton Friedman, Free to Choose, 1980 <a href="http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1667407/posts" rel="nofollow">http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1667407/posts</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: ilse-marie</title>
		<link>http://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=946&#038;cpage=1#comment-7119</link>
		<dc:creator><![CDATA[ilse-marie]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 15:50:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=946#comment-7119</guid>
		<description><![CDATA[Precis som du har jag precis läst Naomi Kleins bok. Känner igen dina funderingar.  Sverige är en av nyliberlismens &quot;mönsterländer&quot; utan att vi någonsinn har fått välja den vägen. Vi tycks viljelöst ha svalt &quot;den enda vägens&quot; politik. Snabbt eller långsamt - bara att välja!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precis som du har jag precis läst Naomi Kleins bok. Känner igen dina funderingar.  Sverige är en av nyliberlismens &#8221;mönsterländer&#8221; utan att vi någonsinn har fått välja den vägen. Vi tycks viljelöst ha svalt &#8221;den enda vägens&#8221; politik. Snabbt eller långsamt &#8211; bara att välja!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
