Nu känner jag mig mogen att komma med åtminstone några kommentarer om valutgången.
Man har skällt ganska intensivt på Persson och lagt i stort sett hela skulden för vänsterns förlust på honom.
Jag känner inte Persson så jag har ingen aning om hurdan han är, privat eller som samarbetspartner inom partiet. Men en sak vet jag av erfarenhet, få av dem som lyckas nå toppositioner inom de politiska partierna är några ödmjuka mjukisar. Sådana manövreras ut långt innan de hamnar som partiledare, så jag är ganska övertygad om att Reinfeldt inte är ett dugg mindre maktfullkomlig eller auktoritär än Persson. Den bok Reinfeldt skrev för tio år sedan tyder inte på överdriven ödmjukhet. På valdagen, under hans segertal inför sina partikamrater, skymtade en helt annan Reinfeldt fram, en som vi inte sett på TV tidigare, och jag gissar att vi kommer att få se mer av den mannen framöver. Så jag betvivlar att Persson är värre än många andra toppolitiker.
Både Persson och Reinfeldt är medietränade av konsulter som lärt dem precis hur de ska bete sig i TV och radio, och Persson har egentligen inte varit sämre än Reinfeldt på att spela teater inför massmedia. Han har inte framstått som speciellt osympatisk i de framträdanden av honom som jag har sett. Men Persson har i pressen beskrivits som maktfullkomlig, som bufflig, som översittare (HSB redan i Katrineholm), under ganska många år, medan Reinfeldt har beskrivits som mannen med sammetsögonen, som mannen som förvandlat moderaterna till ett mjukare parti, som mannen som är kvinnornas favorit etc.
Under hela det sista året före valet har massmedia portionerat ut smutsiga informationer om socialdemokraterna, och ingen ska inbilla mig att det beror på att socialdemokraterna är smutsigare än de borgerliga. Hade det inte varit för den kriminella handling som folkpartiet gjorde sig skyldigt till (och som gör att vi riskerar att få åtminstone en minister snart som stod och ljög hela svenska folket rakt i ansiktet för några veckor sedan) och som avslöjades strax före valet, hade det varit väldigt lite smutskastning på, eller avslöjanden om de borgerliga partierna jämförelsevis och det är nu inget att förundras över med tanke på att de flesta stora media är borgerliga.
Sedan har ju även vänsterpartiet smutskastats ganska rejält och Ohly har pressats att sluta kalla sig kommunist, som i massmedia alltid beskrivs som liktydigt med stalinism medan man aldrig hävdar att moderaterna är liktydiga med Francos eller med Salazars regimer, som ju var konservativa kapitalistiska diktaturer, eller med Berlusconi ex., mannen som äger det mesta av massmedia i Italien.
Så det är nog riktigare att säga att det var massmedia som förlorade valet åt Persson och åt vänstern.
23/09 02:45 at 02:45
En ganska sansad analys får jag säga, har sett en del mindre sansat också.
En liten brandfackla dock; kan det ha varit den politik Persson och vänstern fört som förlorade valet?
23/09 03:11 at 03:11
Det där med arbetslösheten, kriminaliteten och missnöjet med de långa vårdköerna spelade ingen som helst roll alltså? Jag vet inte var du håller till, Kerstin, men här i Malmö har det varit dessa frågor som diskuterats på gator och torg de senaste veckorna. Trots att jag arbetat många timmar i valrörelsen och träffat flera hundra människor har det varit ytterst få som velat prata om Göran Persson och (s)-skandaler. Många har har däremot sagt sig vara trötta på att i TV få höra om hur bra allt är i Sverige när de i sin vardag ser att det inte stämmer.
23/09 13:29 at 13:29
Jag tror nog snarare det berodde på att (s) (v) och (mp) fick färre röster än alliansen.
Faktum är att jag är helt övertygad om att det berodde på det!
Sen kan du inte sitta på båda stolar samtidigt, Kerstin: Hävdar du att media fokuserade för lite på (fp)-intrångent, eller motsatsen?
Sen har du fel om att (s) inte skulle vara ’smutsigare’ i meningen att där skulle finnas lika mycket på den andra sidan. Dom flesta , och ffa dom allvarligare skandalerna hänger samman med maktinnehav, brukandet av det och vilka möjligheter det ger skrupellösa och folk utan moralisk resning eller kompass.
Och detta vet du förstås! Skulle bilden av vänstersidan vara densamma efter 12 år borgerligt styre hade din poäng varit riktigt. Nu är den det inte.
Jag tror nog mer på din inledning: Det har gått för kort tid sedan valet för att du riktigt skall ha accepterat vad demokratiska val innebär.
23/09 13:36 at 13:36
Jag tycker Kerstins analys slår mitt i prick, men inte där hon siktade.
Vänstern har slut på idéer, de har istället ersatts med en desperat medielogik för att försöka skylla över sina konstanta misslyckanden med allt man företagit sig under sina regeringsår. Tanken att vänstern inte erbjuder väljarna relevanta svar för dagens problem är otänkbar, alliansen var bara ”lite” skickligare på att manipulera media…sorgligt!
Om Kerstins analys är någorlunda lik sossarnas, vilket man redan hört de säga (”vi förlorade inte valet”), blir jag riktigt nöjd. Sossarna är på väg käpp rätt åt helvete…
23/09 13:51 at 13:51
Peter Olevik Dunder:
Jodå jag tror att ganska många människor är missnöjda med socialdemokraternas politik de senaste 15 åren, vilket inkluderar mig själv.
Men eftersom allainsens politik är ännu värre för just dem inom befolkningen som har haft anledning att vara missnöjda, så tror jag inte att det var en genomtänkt bedömning av alternativen, och av konsekvenserna av dessa, som avgjorde valet.
C.L.K Aqurette:
Haha, läs Al Frankens bok, den som jag talar om i mitt tidigare inlägg- du låter som ett eko av dem som han diskuterar i boken, sm jag lovar att komma med mer inlägg om
Jonas N:
Men du förstår jag minns den förra borgerliga regeringen och hur den betedde sig och jämförde med denna. Du kanske inte är gammal nog för att kunna göra det.
Adam:
Ja, s har slut på idéerna eftersom man surrat sig vid masten, EMU-masten (budgettak och en oberoende riksbank med uppgift att i första hand förhindra och förebygga inflation), och den masten är även de alliansens partier surrade vid och jag tror inte att de har någon intention att lösgöra sig från den, därför kan de endast försämra för de sämre ställda och berika de redan rika ännu mer, och just detta är vad deras politiska progam handlar om.
Å andra sidan, och om jag tänker efter, skulle det ju kunna tänkas att de frigör sig, ex struntar i beslut om budgettak, för att kunna skapa ett gigantiskt budgetunderskott igen, för att därigenom skapa den ekonomiska kris som de sedan kan använda för att klämma åt majoriteten av svenska folket, de som inte är ohemult rika, med försämringar och neddragningar.
Jag väntar nu med spänning på första borgerliga anklagelserna mot s om att statens finanser verkligen inte är så goda som s hävdat, och om att s har ljugit om tillståndet i landet (så har man gjort efter de tidigare maktövertagandena, och jag gissar att man inte kommer att bryta det mönstret).
23/09 14:47 at 14:47
Kerstin
Vi har inte haft borgerligt maktinnehav i 12 år (läste du inte vad jag skrev?).
Dina påståenden (generellt) om media är tyvärr också väldigt lättviktiga. Överallt i den fria världen, och genom dess historia har pressens granskning av den rådande makten, och även kritiken mot denna övervägande utgått från ett vänsterperspektiv. Det är helt naturligt, och är så det skall vara. Journalistens vinkel har varit den ’lilla människans’ eller underifrån riktat mot dem som har mer makt, eller pengar eller på annat sätt högre ställning.
Sådan har även granskingen av (s)-regeringen varit, nästan genomgående. Så ditt långvariga gnäll faller lite platt (kolla själv i din ’kalender’). Det enda som skulle kunna tolkas som ’borgerlig kritik’ är uppdagande av brottslighet, om man hävdar att lag och ordning är frågor som inte alls företräds från vänster.
Din kommentar om min ålder får väl passera som ett tilltag sprunget ur frustration över att argumentationen är svag. Det är väl egentligen inte argumentation, du skriver väl huvudsakligen om dina känslor.
Adam gjorde en träffsäker kommentar, och Kerstins svar, driver hem den poängen en gång till. Hon vill inte ha budgettak och hon vill kunna ’betala’ saker med inflationen, men hon vill heller inte ha följderna av att överge sunda statsfinanser. Jag är säker på att hon säger sig vilja ha demokrati, utan det är istället valresultaten som är problemet
Kommentaren till Peter (och även CLK) är klockren också. Folk förstår inte sitt eget bästa vilket dock Kerstin gör.
Men mest av allt tycker jag att de återkommande proklamationerna om de politiska motståndarnas medvetna ondska är fantastiska.
23/09 14:49 at 14:49
// Kerstin
Men det du beskriver är en just den återvändsgränd som sossarna kört in Sverige i!
Bara genom att skapa artificiella luftjobb, som knäcker statens finanser och som får återverkningar på arbetslösheten, kan sossarna ta itu med arbetslösheten…vänsterns politik är ett enda stort moment 22. Lösningen är problemet och tvärtom. DET är en klockren analys av vänsterns problem och förklaring till varför de förlorade makten.
Du må tycka vad du vill om alliansen, men de förefaller erbjuda fler lösningar än vad Göran Persson gjorde (”arbetslösheten är inte ett problem”). Därför vinner de valet och kommer fortsätta att göra det tills sossarna manövrerat sig ut ur den intellektuella återvändsgränd som ska balansera fackliga specialintressen och allmänhetens bästa.
23/09 15:18 at 15:18
Varför (s) förlorade valet förklaras bla här av folk som inte förstår sitt eget bästa. Och det trots att (s) och den övrgia vänstern under hela valröreslen med eftertryck förklarade vad som egentligen är deras bästa!
Otack är världens lön ….
23/09 16:18 at 16:18
Jonas N:
Du har inte läst Al Frankens bok förtår jag, men det kanske man inte kan begära. Gunnar Myrdal talade på sin tid om ”aktiv okunskap” och du läser inte heller innantill.
Vad gäller min undran om din ålder så handlar den inte om min brist på argument utan om din brist på erfarenheter och kunskaper.
Adam:
Problemet är att de åtgärder som du kallar för åtevändsgränd har de borgerliga stått bakom, och i huvudsak röstat för.
23/09 17:23 at 17:23
Kerstin:
Ha, perfekt analys. Själv är jag övertygad om att Göran Persson om ca 2-3 år kommer att bli ihågkommen som en mysfarbror, ja rena mjukisdjuret, när vi fått mer erfarenhet av den nuvarande regeringen.
———————–
Adam:
”Bara genom att skapa artificiella luftjobb, som knäcker statens finanser och som får återverkningar på arbetslösheten, kan sossarna ta itu med arbetslösheten…”
Statens finanser är alltså knäckta påstår du? Det är du rätt ensam om. Hör bara vad tidningen Dagens Industri skrev dagen efter valet: ”alla kurvor pekar åt rätt håll”.
Tipsa DI att du har ny information: statens finanser är knäckta!
Du kommer att bli utskrattad!
23/09 18:20 at 18:20
Kerstin, jag förstod precis vad du ville insinuera (du är genomgående ganska genomskinlig i om det här på bloggen). Men det blir inte mer rätt för det.
Och skulle jag inte varit väldigt medveten om hur oerhört bitter du är över valresultatet, skulle jag uppfatta dina återkommande insinuationer som medvetna oförskämdheter, men nu är det väl bara dina upprörda känslor som svallar över lite.
Hur kan du ens komma på idén att förklara för mig vilken kunskap, erfaranheter eller ev ålder jag har, Kerstin!? Hur förmätet är inte det? Och om du är som mogen som du vill ställa dig, hur kommer det då att jag måste förklara så’n elementa vad gäller artigt uppträdande och hyfs för dig!?
Sen, det där med att hänvisa till en bok för att ’visa’ jag är smartare än du, om du hade läst den skulle du förstått det, är knappeligen mognare än min pappa är starkare än din!
Om Al Franken har ett bra argument som du kan formulera och återge, varför gör du inte det då!? (Till CLK skriver du ju bara att Franken beskriver så’na som honom, vilket jag fö tvivlar på. Till mig skriver du att boken finns!?). Gunnar Myrdal har också funnits. Och?
23/09 21:13 at 21:13
// Kerstin
Ja, 12 år i sträck måste varit alldeles för lite tid för att kunna börja bedriva en egen politik. 65 av de senate 74 åren har sossarna haft regeringsmakten och varje 1:a maj har de demonstrerat mot ”orättvisorna” i landet. Jag antar att du är tillräckligt gammal (och mer därtill) för att minnas detta. Ändå står samhället konstant på ruinens brant pga borgarna.
Nästa val röstar jag som jag blivit tillsagd…
23/09 21:17 at 21:17
Kerstin:
Jag läste Al Frankens bok när den kom ut 2003 och har den i bokhyllan. Han är socialliberal och rolig. Diskuterar den gärna. Men jag förstår inte vilka du menar att jag skulle likna. Boken handlar mest om konservativa personligheter som Ann Coulter, Bill O’Reilly, Sean Hannity, Karl Rove och Jerry Falwell. Om det är dessa du tycker jag liknar så har du verkligen inte förstått vem jag är. Det jag skrev om mina erfarenheter från valrörelsen har verkligen ingen likhet med något som beskrivs i Frankens bok.
Det enda i boken som skulle kunna stämma på mig är beskrivningen i kapitel 35, som handlar om skattesänkning för de sämst ställda. Bushs vallöfte är något jag mycket väl skulle kunna instämma i.
23/09 23:26 at 23:26
Jag är böjd att hålla med Peter Olevik Dunder här, Kerstin. Sossarnas politik har inte ingett förtroende, tyvärr. Själv har jag helt iskallt valt bort vänsterblocket för att de ska få slipa sin politik i opposition (jag röstade på piratpartiet). Men om de väljer Thomas Bodström som ledare så är de körda, iallafall vill jag tro det…
En lite djupare analys av läget…
Sossarna har försökt anpassa sin politik till det som varit modernt tänk i väst – och det har funkat till viss del – men lite för bra. De som fortfarande idag vill se vänsterlösningar istället för social-liberala lösningar är mäkta besvikna – och de som hoppat på tåget och tror på omsvängningen i politiken, de ser ingen större skillnad på sossarna och högern – och då lockar gräset på andra sidan…
24/09 03:49 at 03:49
Jonas N:
Vad gäller din ålder och erfarenhet: Läs innantill vad jag faktiskt skriver.
Sedan menar du att jag klassar hela svenska folket som idioter genom att säga att de inte förstod vad de röstade på. Men nu var det ju bara några procent av väljarkåren som inte gjorde det, så jag har ännu inte överträffat Reinfeldts påstående att svenskarna är mentalt efterblivna.
Aqurette:
Det märks inte att du har läst Al Frankens bok (som ju ingalunda är ensam om att säga det han säger). Det märks däremot att du inte alls förstår hur massmedias skriverier slår.
Petra:
Dystert att höra att du hjälpte fram moderaterna till makten.
Slutligen: Någon som noterade att jag skrev detta ovan:
Jodå jag tror att ganska många människor är missnöjda med socialdemokraternas politik de senaste 15 åren, vilket inkluderar mig själv.
Men eftersom allainsens politik är ännu värre för just dem inom befolkningen som har haft anledning att vara missnöjda, så tror jag inte att det var en genomtänkt bedömning av alternativen, och av konsekvenserna av dessa, som avgjorde valet.
24/09 06:28 at 06:28
Kerstin,
Du behöver inte oroa dig. Jag tar inte illa upp av dina insinuationer (men snälla du, kom inte och säg att de inte är just detta). Jag bara undrar varför där ständigt kommer sidospår av det slaget!? För att slippa det egentliga argumentet!?
Och nej, hävdar ingenstans att du anser att hela befolkningen är idioter (vart hittar du allt?)
Jag uppfattade det som om du anser att den ena politiska sidan är den rätta (av de två alternativen) för nästan alla, och att det är just du som ’vet’ detta, samt att de som tillhör (enlig din uppfattning att dela in folk) den ’rätta’ sidan men röstat ’fel’ har lurats att göra det (alt förhindrats att rösta ’rätt’) och att det först och främst var medias inverkan.
Jag underkänner den 1:a premissen, att just du skulle sitta med svaret åt dem som har anledning att vara missnöjda. Resten blir då bara cirkelresonemang, logik byggd på gungfly …
Jag är säker på att det finns idioter som röstar på saker de inte begriper, men att leda i bevis att den kategorin övervägande hamnade i ’fel’ läger är rakt av gripet ur luften. Man skulle nog framgångsrikt kunna argumentera för precis raka motsatsen (och bättre än att hävda att de inte har läst Al Frankens bok).
I din senaste kommentar är nu tydligen argumentet att CLK ’uppenbarligen’ (!?) inte förstått den boken, trots att han läst den! Vilket isf ju gör det ännu mera invecklat att ’bevisa’ att folk som röstar fel är ’idioter’ iaf så många som skulle krävts för ’rätt’ valresultat!
För trots att du klipper in din försäkran om (vänster-)skepsis mot Persson igen, står det ju i samma stycke vilken sida som är bäst för för dem som ändå röstar fel … vilket ju trots allt är utgångspunkten för hela din bevisförning, nämligen att:
”det var massmedia som förlorade valet åt Persson och åt vänstern”
24/09 11:09 at 11:09
Jodå, jag noterade det och håller med.
24/09 11:44 at 11:44
// Lasse Strömberg
”Statens finanser är alltså knäckta påstår du? Det är du rätt ensam om.”
1) Jag har inte påstått att statens finanser är knäckta, vill framgår om man LÄSER det citat du själv lyfter fram.
2) Kerstin menar att det enda(?) sättet för sossarna att skapa jobb är att spräcka utgiftstaket, vilket i sig leder till negatvia återverkningar på sysselsättningen. Jag tolkar detta som att vänsterns politik har nått vägs ände och att väljarna insett det.
3) Alla kurvor bruka peka åt rätt håll i en högkonjunktur. Det är liksom lite av själva definitionen av en högkonjunktur. Att statens finanser är goda i en högkonjunktur är i sig inget anmärkningsvärt, bortsett då från dig tydligen.
Hänger du med?
24/09 12:40 at 12:40
Jonas N:
Jo, Jonas, när staten, som nu, har överskott kan den utan vidare anställa fler i offentlig sektor, vilket vore lönsamt för hela landet och dessutom skulle det förbättra stuationen inom vården och skolan ex. Men iom budgettaket kan man bara göra en sak, sänka skatterna, och det kommer bara dem till del som har det från mycket bra till väldigt bra.
24/09 13:21 at 13:21
// Kerstin
Om man accepterar de premisser som du utgår ifrån, vore det då inte en korrekt slutsats att vänsterns politik i stort sett är oförmögen att lösa de problem som väljarna upplever?
Det är den slutsats jag dragit i alla fall. Samhället befinner sig i ett sådant läge där mer skydd åt specialintressen som LO inte är förenligt med vad väljarna upplever som sitt eget bästa. Hur dumma de nu må än vara…
Men det ska bli intressant att följa vad som sker hos socialdemokraterna nu. Antingen drar de slutsatsen att de inte är tillräckligt skickliga på att hantera media, eller så drar de slutsatsen att de måste lösa samhällsproblem snarare än att bara protestera mot dem en gång varje år.
24/09 13:32 at 13:32
Adam:
Jo man får nog säga att socialdemokraterna inte skulle ha kunnat lösa det problem folk är sura på grund av, nämligen den höga arbetslösheten. (Och detta har jag påpekat ett antal gånger på den här bloggen, fast jag börjar ana att många av bloggens ivrigare kommentatörer inte förstått vad jag skrivit.) Detta vet Persson så han lovade inte att lösa det, medan Reinfeldt och co har lovat något som de inte kommer att kunna hålla med mindre än de gör som USA, ser till driva upp ett stort budgetunderskott igen – i enlighet med deras tidigare praktiserade politik, alltså avskaffar budgettaket eller strunta i det.
24/09 15:03 at 15:03
Kerstin,
Ditt sista inlägg är alltså din version av:
’den ekonomiska politiken som är bäst för landet, för alla som inte är jätterika och ffa för dem som är missnöjda idag’
och iom att media undanhöll denna ’sanning’, och istället (njae snarare dessutom även) framförde andra saker och åsikter vill du hävda att:
”att det var massmedia som förlorade valet åt Persson och åt vänstern”
Är det så man skall förstå dina inlägg, tesen du driver här?
FYI Det finns ingen allmän uppslutning kring din version av bra och ansvarsfull ekonomisk politik. Faktum är att de som sluter upp kring din version är väldigt få och överlag har en dåligt ’track record’ vad gäller egna resultat att visa upp.
Men jag ’passar’ på att kivas om bra/dålig eknomisk politik med dig. Och det är heller inte meningsfullt att välja ut en detalj i samhället (media i detta fall) och försöka leda i bevis att utan den faktorn hade valet fått en annan utgång, en utgång som dessutom påstås vara ’den rätta’ …