Nu tycker väl jag iof att Usa alltid i modern tid har agerat rätt konservativt när det gäller utrikespolitik iaf – men det är en annan sak…

/K

Dessutom är nog de flesta av de allvarligt integritetskränkande lagar vi fått de senaste 10 åren mest beställningsverk från USA, eller försök att likna det ”fantastiska liberala föregångslandet” USA, i varje fall påstod många att USA vara såå liberalt – tills för något år sedan, i jämförelsevis med Sverige :-).

Sen huruvida en stat kan kallas liberal är ytterligare en fråga.
Så visst är svaret ja på detta -det tar inte ifrån Honk-kong som ett liberalt exempel – Storbrittannien är ett demokratiskt land idag tycker jag – dock har dom historiskt varit ett koloniserande land, och länge en monarki, och kolonierna har behandlats på olika sätt – Hong kong är en sådan koloni – och bara för att dom inte hade självbestämmande så kan man inte säga att dom inte var liberala – även om jag hitills inte sett ngn som påstått att allt var perfekt.

Faktum kvarstår att Hong Kong tilläts utvecklas med minimalt av politiskt inflytande, och tog sig ifårn i princip inget utom en bra geografisk position (HongKong = God Hamn) till att bli en världsmetropol på bara några tiotals år. Detta med hjälp av horder med flyktingar från bla Kina som hade en dröm och ett driv och hjälpte till att bygga upp detta !

Själv skulle jag nog annars vilja framhålla Holland som ett bra exempel på en ”lagom” liberal stat – återigen finns det baksidor, men det finns det överallt. Sverige ligger också mycket bra till tycker jag – trots att vi har ett relativt högt skattetryck så tycker jag att vi har en ganska liberal lagstiftning när det gäller mycket, även om det finns krafter som trycker på åt andra håll och vi misslyckas kaptialt på vissa punkter (tex vad gäller integritet där vi håller på att följa i tex englands idiotiska fotspår med kameror som ngn slags patentlösning på allt !)

/K

”…råder det ingen tvekan om att Hong Kong under denna period var en av världens allra friaste ekonomier.
En bidragande förklaring var koloniformens statsskick. Avsaknaden av allmän rösträtt gjorde att intressegrupper inte organiserade sig för att lägga beslag på den växande kakan, samtidigt som den brittiska kontrollen garanterade att regimen inte överträdde sina befogenheter. ”

Med mitt drastiska exempel Guinea-Bissau försökte jag få fram om du anser att demokrati är viktigt i en liberal stat. Din inställning på denna punkt har du inte klarlagt. Så här är en direkt fråga: Är politisk frihet och demokrati en förutsättning för att en stat ska kunna kallas liberal?

1. ”Man kan inte anförtro liberalismens tankegods om frihet, jämlikhet och syskonskap till liberalerna”
Och man kan inte anförtro ngt av de grundläggande socialistiska budskapen från bla Marx och Engels till socialismen heller då med samma resonemang !

2. Om en person kallar sig liberal men sedan svänger så säger det väl inte något om liberalismen till att börja med !!? Jag har dessutom inte stött på folk som kallar sig liberala som svänger till att bli konservativa eller tom fascister !??? Däremot finns det en hel del konservativt lagda som tycker liberalismen är bra eftersom det stärker deras position till skillnad från en mer auktoritär stat som kan komma att konfiskera delar av deras egendom osv…

3. ”Men varför är det då fel att alla iaf skall ha samma chans utifrån sina egna förutsättningar ?!”: alltså vad jag menar är att förvisso har alla olika förutsättningar. Och jag tillhör som sagt en mer social-liberal inriktning som tycker att man faktiskt kan behöva tvångsinsamla medel för att hjälpa dom som har det lite svårare – till skillnad från ”nyliberaler” som anser att det bara skall var frivilligt. Däremot ser jag inte någon som helst anledning till att inte låta dom som har förutsättningarna för det att frodas !!??

@Börje: Kan du läsa på lite mer om liberalismen kanske och de olika inriktningarna? Jag kan inte försvara liberatianerna, jag har en för avvikande och ”vänsterinriktad” åsikt för det…
Men annars så är inte definitionen på liberal att staten inte har ngn makt !? Det ingår liite mer än så – framförallt skall staten ha till uppgift just att skydda ägande ! Jättebra exempel att ta upp riktigt korrupta stater då ? Eller missar du inte poängen kanske ??

Kina är faktiskt rätt liberalt på många områden förvisso – tyvärr inte alltid rätt områden. Ryssalnd liberalt ? Javisst och Vänsterpartiet i Sverige är nazister ? Och Usa är kommunistiskt ?

F.ö. Var Hong-Kong en kolonialstat – ledd av Storbritannien. Men en sak var just att man inte aktivt styrde så mkt där – iaf inte till en början !
Jag hävdar inte att samma sak råder idag även om kineserna försökt bevara lite av framgångsreceptet !

Här kan du läsa på lite om Hong-kongs historia:
http://www.marknadskraften.com/artiklar/hongkong.shtml

Men om du inte tycker det är ett exempel på liberalt styre (styre till skillnad mot ”demokratiskt vald regering i en självständig stat”) så kanske du har ngt förslag på vad det var/är ?

@Giles: Om det inte stämmer att kommunismen är auktoritär så utgår jag ifrån att man då kämpar för individuell frihet och att en centralmakt (demokratiskt eller ej) INTE skall styra över individer ?
Ta ett test på den politiska kompassen: Svarar man ”socialistiskt” så brukar man hamna rätt långt på den auktoritära skalan. Saker som att ”förbjuda handel med olika varor”, censur av media-dvs att staten skall berätta för oss vad som är bra och dåligt osv är auktoritärt – finns förvisso Konservativa s.k. högerauktoritära också – skillnaden ligger i höger-vänster skalan…
http://www.politicalcompass.org/

/K

Men om vi plockar bort kravet på demokrati från den liberala utopin, så finns det även självständiga stater som är liberala. Till och med stora stater. Vad sägs om Folkrepubliken Kina? Eller Ryssland? Eller om politikerna anses för klåfingriga i dess stater, så kan vi ju titta på länder som Haiti eller Guinea-Bissau. I Guinea-Bissau lägger sig staten garanterat inte i vad företagarna sysslar med. Det finns nästan inga statliga organ, och de som finns fungerar inte. Det måste väl ändå vara den liberala utopin förverkligad?

Länkar till information från svenska Sida och amerikanska CIA om Guinea-Bissau:
http://www.sida.se/sida/road/web/article/100/jsp/Render.jsp?d=169&a=36073&m=1
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pu.html