<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Liberalernas drömmar kraschar, en efter en</title>
	<atom:link href="https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=1333" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1333</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Motvallsbloggen &#187; Den verkliga USA-dystopin och min egen pessimism</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1333&#038;cpage=1#comment-9581</link>
		<dc:creator><![CDATA[Motvallsbloggen &#187; Den verkliga USA-dystopin och min egen pessimism]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 23:16:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1333#comment-9581</guid>
		<description><![CDATA[[...] - Liberalernas drömmar kraschar, en efter en, Motvallsbloggen, 19/8 2009, [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] &#8211; Liberalernas drömmar kraschar, en efter en, Motvallsbloggen, 19/8 2009, [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=1333&#038;cpage=1#comment-9580</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 23:41:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=1333#comment-9580</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;Nedanstående två kommentarer råkade jag radera av misstag, och kunde inte rädda dem kvar, men kunde kopiera dem och sätta in dem så här istället&lt;/b&gt;
&lt;b&gt;Kerstin&lt;/b&gt;

&lt;b&gt;Martin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 6:42am
Liberalismen går alltid emot fascism, det minskar nämligen den del av samhället som står under demokratisk kontroll. I deras utopi står inget under demokratisk kontroll, kvar är bara kapitalistisk kontroll. Sist jag var ute och kollade så var kapitalismen fascistiskt organiserad med en top down ordning på makten. Den liberala utopin går således emot total fascistisk kontroll av samhället, detta direkt, ett övertagande av de demokratiska institutionerna som klassisk fascism gör är inte ens nödvändigt för att uppnå en fascistisk organisation av samhället.
Vad gäller skolan skulle Björklund kunna lösa den pinsamma problematiken genom att göra en mycket liberal reform som vi på vänsterkanten är ganska ensamma om att förespråka. Totalt avskaffande av betyg! Betyg som endast håller medelklassen under armarna.
I östeuropa har det väl mer och mer dykt upp nostalgiker för det gamla systemet. De östeuropéer jag känner har ofta tyckt att det var mycket som var bättre förr, även om de jag känner inte är några stalinist nostalgiker så är de medvetna att deras liv hade varit enklare och tryggare i det gamla systemet.
Det är just det sista som jag ser som avgörande! Den själva biologiska anledningen att vi sluter oss samman i grupper/samhällen är tvåfaldig, fortplantning och trygghet. Det är de evolutionära fördelarna som samhället ger. Ett samhälle som inte skapar trygghet för sina medborgare har inget existensberättigande, för det uppfyller inte grundkravet på ett samhälle. Alla andra värden ett samhälle kan tillföra är meningslöst för organismen, de är oftast bara metafysiska konstruktioner.
Men trygghet kan kopplas ihop med metafysiska konstruktioner så som frihet. För är du inte trygg så är du aldrig fri, då lider då under rädslan och orons tvång. Därför är det bara en skenbar frihet som liberalerna eftersträvar, men istället får de ett samhälle där alla hålls fängslade av rädsla och oro för framtiden, fattig såväl som rik.

&lt;b&gt;Kerstin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 2:03pm
Martin: Din kommentar är så bra att jag skulle vilja lyfta fram den som ett eget gästinlägg här på bloggen, för hur det nu är så får inläggen alltid mer läsare än kommentarerna. Får jag ditt tillstånd att göra det?

&lt;b&gt;Martin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 2:17pm
*Rodnar* Visst får du det!

&lt;b&gt;Martin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 2:19pm
Fast det är klart, det finns ingen riktig röd tråd i det om det står för sig själv utan det du skrivit.

&lt;b&gt;Björn Nilsson&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 9:01pm
Jag håller med om att Martin slagit huvudet på en och annan spik där.
Samtidigt funderar jag lite på det där med etiketter på företeelser: det finns ju folk under den liberala etiketten som inte gillar fascistisering. Är dessa människor egentligen inte liberaler, eller är det björklundare och liknande som inte är liberala? Eller kan man ha en fascistisk och en icke-fascistisk liberalism? Jag undrar om inte olika etiketter av typen “liberalism”, “socialism”, “ekologism” etc. är så breda och infattar så motsägande uppfattningar att de i själva verket är snudd på värdelösa?

&lt;b&gt;Martin H&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 9:40pm
Kan vara intressant med en internationell utblick för att se i vilket sällskap denna blogg är i när den börjar prata om fascism.
I USA pågår just nu en het debatt om sjukvårdsreform, när Republikanerna inte kallar reformen för socialism så gillar de att slänga fram att det är ett steg på vägen till fascism. Republikanerna vill att allt ska vara privat medan denna blogg vill att allt ska vara statligt, två extrema positioner, men ingendera av dem kan vid en rimlig diskussion anses vara “fascism”. Tror Barney Frank (kongressledamot som nog ligger ganska nära svenska vänstern) sa det bäst igår – “On what planet do you spend most of your time?”.
Samma sak kan sägas om det här resonemanget. På vilket sätt en utökad kontroll av friskolorna skulle vara fascism kan jag efter flera läsningar inte förstå.
Alla system kräver kontroller (därför det finns JO, JK, riksrevisionen etc.) och för t ex varje vårdskandal som upptäcks i privat drivna verksamheter så finns det en minst lika stor skandal i en landstingsdriven sådan. Fördelen med den privata är att de kan kastas ur systemet, precis som privata förskolor som inte fungerar slutar få elever.

&lt;b&gt;Martin H&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 9:49pm
Ser att tidigare kommentarer lämnats av en “Martin”, men kommentar 6 är från mig – “Martin H” – inte meningen att röra till det, använder alltid den beteckningen!

&lt;b&gt;Martin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/19 at 10:36pm
Martin H, jag tror du missförstår vänsterpositionen. Liberaler talar om ägande som det centrala, därför talar vi förbi varandra, för socialister talar om makt. Vänstern vill att så stor del av samhället som möjligt skall vara under demokratisk kontroll(*). I ett kapitalistiskt samhälle så är ägande = makt, därför är en privatisering av statlig egendom i ett kapitalistisk samhälle att minska den demokratiska makten. Men som du sa, ingen av positionerna är fascism i den ideologiska betydelsen, den ena är all samhällsmakt koncentrerad på de demokratiska institutionerna, i den andra har de demokratiska institutionerna ingen makt, inte heller det sista är fascism.
Men om de demokratiska institutionerna saknar all samhällsmakt, då får man se på hur maktstrukturerna ser ut i det kapitalistiska samhället utanför de demokratiska institutionerna. Där är det oftast (förvisso inte alltid) en person som bestämmer över mängder med arbetare, arbetarna har inget att säga till om vem denna person är, eller vad han bestämmer. En klart fascistisk maktordning, när all makt ligger hos sådana institutioner och de demokratiska institutionerna saknar all makt, vad skall vi kalla den maktstrukturen? Man kan säga att majoriteten då lyder under en fascistisk maktordning, eller feodal. Men som Björn säger, etiketterna har urvattnats och tappat all sin betydelse, därför de långrandiga utläggningarna, för etiketterna kräver en sidas förklaring.
Men kontroll av friskolorna är väl inte det som i sig får Kerstin att dra fascism parallellen. Men det är bara det sista i en lång entonig ramsa från Björklunds första dag, kontroll, tvång, övervakning. Det tog jag som underförstått, för det är det första man kommer att tänka på vad det gäller den mannen.
(Nej, det handlar inte om att detaljer i ditt liv skall avhandlas i demokratisk ordning, vänstern innehåller nämligen de liberala värderingarna om frihet och integritet. Värdemässigt liberalare än liberalerna själva.)

&lt;b&gt;Kerstin&lt;/b&gt;
Submitted on 2009/08/20 at 12:52am
Björn Nilsson: Nej, det är klart, man kan mena olika saker med fascism. För mig är fascism det statssystem som fanns i Spanien under Franco, i Portugal under Salazar.
Nu är vi kanske inte på väg dit, utan till vad jag tidigare kallat velourfascism, dvs man håller fria val, som ett skådespel för folket. Folket får välja vilka politiker de vill ska administrera de multinationella företagens intressen (föra de rätta krigen, hålla ordning på upproriska människor etc), men människor har inget val mellan olika politiska alternativ och för politikerna handlar det mest om personlig makt, om de nu har någon sådan.
Martin H skiver: Alla system kräver kontroller (därför det finns JO, JK, riksrevisionen etc.) och för t ex varje vårdskandal som upptäcks i privat drivna verksamheter så finns det en minst lika stor skandal i en landstingsdriven sådan. Fördelen med den privata är att de kan kastas ur systemet, precis som privata förskolor som inte fungerar slutar få elever.
Du förbiser just det faktum att i statliga företag har vi lagar om rätt för personal att anmäla oegentligheter eller rapportera om sådana till media, anonymt, och lagar som förbjuder chefer att efterforska uppgiftslämnaren. Det blir en “folkets kontroll”. I privata företag gäller inte dessa lagar och det är uppseendeväckande att våra skattepengar går till privata företag som vi inte kan kontrollera, att personal ofta får skriva på lojalitetsförklaringar, inte tillåts tala med media etc. Till JO och JK kan man bara anmäla statliga och kommunala tjänstemän, inte privata sådana dessutom.
Så det finns kontroll och kontroll också och liberaler har ju ständigt klagat över det hemska socialdemokratiska kontrollsamhället.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Nedanstående två kommentarer råkade jag radera av misstag, och kunde inte rädda dem kvar, men kunde kopiera dem och sätta in dem så här istället</b><br />
<b>Kerstin</b></p>
<p><b>Martin</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 6:42am<br />
Liberalismen går alltid emot fascism, det minskar nämligen den del av samhället som står under demokratisk kontroll. I deras utopi står inget under demokratisk kontroll, kvar är bara kapitalistisk kontroll. Sist jag var ute och kollade så var kapitalismen fascistiskt organiserad med en top down ordning på makten. Den liberala utopin går således emot total fascistisk kontroll av samhället, detta direkt, ett övertagande av de demokratiska institutionerna som klassisk fascism gör är inte ens nödvändigt för att uppnå en fascistisk organisation av samhället.<br />
Vad gäller skolan skulle Björklund kunna lösa den pinsamma problematiken genom att göra en mycket liberal reform som vi på vänsterkanten är ganska ensamma om att förespråka. Totalt avskaffande av betyg! Betyg som endast håller medelklassen under armarna.<br />
I östeuropa har det väl mer och mer dykt upp nostalgiker för det gamla systemet. De östeuropéer jag känner har ofta tyckt att det var mycket som var bättre förr, även om de jag känner inte är några stalinist nostalgiker så är de medvetna att deras liv hade varit enklare och tryggare i det gamla systemet.<br />
Det är just det sista som jag ser som avgörande! Den själva biologiska anledningen att vi sluter oss samman i grupper/samhällen är tvåfaldig, fortplantning och trygghet. Det är de evolutionära fördelarna som samhället ger. Ett samhälle som inte skapar trygghet för sina medborgare har inget existensberättigande, för det uppfyller inte grundkravet på ett samhälle. Alla andra värden ett samhälle kan tillföra är meningslöst för organismen, de är oftast bara metafysiska konstruktioner.<br />
Men trygghet kan kopplas ihop med metafysiska konstruktioner så som frihet. För är du inte trygg så är du aldrig fri, då lider då under rädslan och orons tvång. Därför är det bara en skenbar frihet som liberalerna eftersträvar, men istället får de ett samhälle där alla hålls fängslade av rädsla och oro för framtiden, fattig såväl som rik.</p>
<p><b>Kerstin</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 2:03pm<br />
Martin: Din kommentar är så bra att jag skulle vilja lyfta fram den som ett eget gästinlägg här på bloggen, för hur det nu är så får inläggen alltid mer läsare än kommentarerna. Får jag ditt tillstånd att göra det?</p>
<p><b>Martin</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 2:17pm<br />
*Rodnar* Visst får du det!</p>
<p><b>Martin</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 2:19pm<br />
Fast det är klart, det finns ingen riktig röd tråd i det om det står för sig själv utan det du skrivit.</p>
<p><b>Björn Nilsson</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 9:01pm<br />
Jag håller med om att Martin slagit huvudet på en och annan spik där.<br />
Samtidigt funderar jag lite på det där med etiketter på företeelser: det finns ju folk under den liberala etiketten som inte gillar fascistisering. Är dessa människor egentligen inte liberaler, eller är det björklundare och liknande som inte är liberala? Eller kan man ha en fascistisk och en icke-fascistisk liberalism? Jag undrar om inte olika etiketter av typen “liberalism”, “socialism”, “ekologism” etc. är så breda och infattar så motsägande uppfattningar att de i själva verket är snudd på värdelösa?</p>
<p><b>Martin H</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 9:40pm<br />
Kan vara intressant med en internationell utblick för att se i vilket sällskap denna blogg är i när den börjar prata om fascism.<br />
I USA pågår just nu en het debatt om sjukvårdsreform, när Republikanerna inte kallar reformen för socialism så gillar de att slänga fram att det är ett steg på vägen till fascism. Republikanerna vill att allt ska vara privat medan denna blogg vill att allt ska vara statligt, två extrema positioner, men ingendera av dem kan vid en rimlig diskussion anses vara “fascism”. Tror Barney Frank (kongressledamot som nog ligger ganska nära svenska vänstern) sa det bäst igår – “On what planet do you spend most of your time?”.<br />
Samma sak kan sägas om det här resonemanget. På vilket sätt en utökad kontroll av friskolorna skulle vara fascism kan jag efter flera läsningar inte förstå.<br />
Alla system kräver kontroller (därför det finns JO, JK, riksrevisionen etc.) och för t ex varje vårdskandal som upptäcks i privat drivna verksamheter så finns det en minst lika stor skandal i en landstingsdriven sådan. Fördelen med den privata är att de kan kastas ur systemet, precis som privata förskolor som inte fungerar slutar få elever.</p>
<p><b>Martin H</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 9:49pm<br />
Ser att tidigare kommentarer lämnats av en “Martin”, men kommentar 6 är från mig – “Martin H” – inte meningen att röra till det, använder alltid den beteckningen!</p>
<p><b>Martin</b><br />
Submitted on 2009/08/19 at 10:36pm<br />
Martin H, jag tror du missförstår vänsterpositionen. Liberaler talar om ägande som det centrala, därför talar vi förbi varandra, för socialister talar om makt. Vänstern vill att så stor del av samhället som möjligt skall vara under demokratisk kontroll(*). I ett kapitalistiskt samhälle så är ägande = makt, därför är en privatisering av statlig egendom i ett kapitalistisk samhälle att minska den demokratiska makten. Men som du sa, ingen av positionerna är fascism i den ideologiska betydelsen, den ena är all samhällsmakt koncentrerad på de demokratiska institutionerna, i den andra har de demokratiska institutionerna ingen makt, inte heller det sista är fascism.<br />
Men om de demokratiska institutionerna saknar all samhällsmakt, då får man se på hur maktstrukturerna ser ut i det kapitalistiska samhället utanför de demokratiska institutionerna. Där är det oftast (förvisso inte alltid) en person som bestämmer över mängder med arbetare, arbetarna har inget att säga till om vem denna person är, eller vad han bestämmer. En klart fascistisk maktordning, när all makt ligger hos sådana institutioner och de demokratiska institutionerna saknar all makt, vad skall vi kalla den maktstrukturen? Man kan säga att majoriteten då lyder under en fascistisk maktordning, eller feodal. Men som Björn säger, etiketterna har urvattnats och tappat all sin betydelse, därför de långrandiga utläggningarna, för etiketterna kräver en sidas förklaring.<br />
Men kontroll av friskolorna är väl inte det som i sig får Kerstin att dra fascism parallellen. Men det är bara det sista i en lång entonig ramsa från Björklunds första dag, kontroll, tvång, övervakning. Det tog jag som underförstått, för det är det första man kommer att tänka på vad det gäller den mannen.<br />
(Nej, det handlar inte om att detaljer i ditt liv skall avhandlas i demokratisk ordning, vänstern innehåller nämligen de liberala värderingarna om frihet och integritet. Värdemässigt liberalare än liberalerna själva.)</p>
<p><b>Kerstin</b><br />
Submitted on 2009/08/20 at 12:52am<br />
Björn Nilsson: Nej, det är klart, man kan mena olika saker med fascism. För mig är fascism det statssystem som fanns i Spanien under Franco, i Portugal under Salazar.<br />
Nu är vi kanske inte på väg dit, utan till vad jag tidigare kallat velourfascism, dvs man håller fria val, som ett skådespel för folket. Folket får välja vilka politiker de vill ska administrera de multinationella företagens intressen (föra de rätta krigen, hålla ordning på upproriska människor etc), men människor har inget val mellan olika politiska alternativ och för politikerna handlar det mest om personlig makt, om de nu har någon sådan.<br />
Martin H skiver: Alla system kräver kontroller (därför det finns JO, JK, riksrevisionen etc.) och för t ex varje vårdskandal som upptäcks i privat drivna verksamheter så finns det en minst lika stor skandal i en landstingsdriven sådan. Fördelen med den privata är att de kan kastas ur systemet, precis som privata förskolor som inte fungerar slutar få elever.<br />
Du förbiser just det faktum att i statliga företag har vi lagar om rätt för personal att anmäla oegentligheter eller rapportera om sådana till media, anonymt, och lagar som förbjuder chefer att efterforska uppgiftslämnaren. Det blir en “folkets kontroll”. I privata företag gäller inte dessa lagar och det är uppseendeväckande att våra skattepengar går till privata företag som vi inte kan kontrollera, att personal ofta får skriva på lojalitetsförklaringar, inte tillåts tala med media etc. Till JO och JK kan man bara anmäla statliga och kommunala tjänstemän, inte privata sådana dessutom.<br />
Så det finns kontroll och kontroll också och liberaler har ju ständigt klagat över det hemska socialdemokratiska kontrollsamhället.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
