<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Kvinnor som förrädare mot kvinnosaken</title>
	<atom:link href="https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=47" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-317</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Oct 2005 12:04:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-317</guid>
		<description><![CDATA[Simon:
Ja, du raljerar, men det är tillåtet  på den här bloggen också :-)

Det finns ju situationer där man inte råder över vad som sker, men också tillfällen när man gör det - eller hur! Ingen, inte ens jag, begär att en man ska kunna göra något i vissa situationer, men i andra kan han det. Det är bara omöjligt att på en blogg beskriva varje tänkbar situation där det är lämpligt att stötta en kvinna - för att inte bete sig mansgrisigt. Men med lite fantasi kan du nog klura ut några sådana.

Så igen: Får man inte diskutera övergripande och generellt, måste man räkna upp varje fall som borde undantas den generella regel man föreslår, då återstår bara skvaller om grannen. Det finns dessutom de som tjänar på att samtal bland samhällets medlemmar ständigt ligger på den nivån.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simon:<br />
Ja, du raljerar, men det är tillåtet  på den här bloggen också <img src="https://www.motvallsbloggen.alba.nu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /></p>
<p>Det finns ju situationer där man inte råder över vad som sker, men också tillfällen när man gör det &#8211; eller hur! Ingen, inte ens jag, begär att en man ska kunna göra något i vissa situationer, men i andra kan han det. Det är bara omöjligt att på en blogg beskriva varje tänkbar situation där det är lämpligt att stötta en kvinna &#8211; för att inte bete sig mansgrisigt. Men med lite fantasi kan du nog klura ut några sådana.</p>
<p>Så igen: Får man inte diskutera övergripande och generellt, måste man räkna upp varje fall som borde undantas den generella regel man föreslår, då återstår bara skvaller om grannen. Det finns dessutom de som tjänar på att samtal bland samhällets medlemmar ständigt ligger på den nivån.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: simon j</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-316</link>
		<dc:creator><![CDATA[simon j]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Oct 2005 07:49:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-316</guid>
		<description><![CDATA[Göran -
Tack för påpekandet om skillnaden mellan att vara delaktig i en förtryckande struktur och att ges en skuld för densamma. Ibland tror jag att jag förstått den, men hela tiden blir mina försök att omsätta förståelsen i praktisk handling lite för delikat för att duga för vardagligt bruk.

Enligt Kerstin har jag till exempel ett ansvar för att själv göra en bedömning av de kvinnor som söker samma jobb som jag, och frivilligt avstå från jobbet om jag bedömer att någon av dem är mer kompetent än jag själv. Om förhandlingarna mellan facket och arbetsgivarna resulterar i ett beslut om att jag ska få en löneförhöjning kan jag inte bara glad tacka ja, utan jag ska först undersöka om det finns någon kvinna i landet (eller kanske arbetsplatsen räcker?) som utför ett motsvarande jobb men har lägre lön och i så fall försöka styra pengarna till henne. Digra moraliska förpliktelser att överpröva mina överordnades bedömningar. Slipper jag ifrån någon av de här plikterna för att jag tillhör de män som faktiskt gör en större del av hemarbetet och hittills aldrig slagit min fru?

Jag vet inte om jag raljerar här, eller är uppriktigt konfunderad. Kerstin har förvisso rätt i att det pågår ett mediadrev mot feminismen. Sannolikt en konsekvens av medias dialektiska logik - om någon person eller företeelse blivit upphöjd och fått tala fritt ett tag måste den detroniseras efter ett tag. Samtidigt är det nyttigt att få sina teser emotsagda och prövade mot verkligheten. Motsatsen brukar resultera i avarter och sekterism. Något som jag tycker mig se en del av inom feminismen och som jag tror motverkar de mål som jag misstänker att vi trots vårt käftande här delar. Att alla människor, oavsett t.ex. kön, ras, sexualitet och klass ska ha lika möjligheter att skapa sig bra liv utifrån sina egna förutsättningar och förhoppningar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Göran &#8211;<br />
Tack för påpekandet om skillnaden mellan att vara delaktig i en förtryckande struktur och att ges en skuld för densamma. Ibland tror jag att jag förstått den, men hela tiden blir mina försök att omsätta förståelsen i praktisk handling lite för delikat för att duga för vardagligt bruk.</p>
<p>Enligt Kerstin har jag till exempel ett ansvar för att själv göra en bedömning av de kvinnor som söker samma jobb som jag, och frivilligt avstå från jobbet om jag bedömer att någon av dem är mer kompetent än jag själv. Om förhandlingarna mellan facket och arbetsgivarna resulterar i ett beslut om att jag ska få en löneförhöjning kan jag inte bara glad tacka ja, utan jag ska först undersöka om det finns någon kvinna i landet (eller kanske arbetsplatsen räcker?) som utför ett motsvarande jobb men har lägre lön och i så fall försöka styra pengarna till henne. Digra moraliska förpliktelser att överpröva mina överordnades bedömningar. Slipper jag ifrån någon av de här plikterna för att jag tillhör de män som faktiskt gör en större del av hemarbetet och hittills aldrig slagit min fru?</p>
<p>Jag vet inte om jag raljerar här, eller är uppriktigt konfunderad. Kerstin har förvisso rätt i att det pågår ett mediadrev mot feminismen. Sannolikt en konsekvens av medias dialektiska logik &#8211; om någon person eller företeelse blivit upphöjd och fått tala fritt ett tag måste den detroniseras efter ett tag. Samtidigt är det nyttigt att få sina teser emotsagda och prövade mot verkligheten. Motsatsen brukar resultera i avarter och sekterism. Något som jag tycker mig se en del av inom feminismen och som jag tror motverkar de mål som jag misstänker att vi trots vårt käftande här delar. Att alla människor, oavsett t.ex. kön, ras, sexualitet och klass ska ha lika möjligheter att skapa sig bra liv utifrån sina egna förutsättningar och förhoppningar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-315</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Oct 2005 18:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-315</guid>
		<description><![CDATA[Håller med Göran här och dessutom Simon, om du aldrig diskriminerar kvinnor, om du inte slår någon kvinna, om du tar lika stor del av ansvaret för hemmet som en eventuell partner, om du är beredd att kliva åt sidan på arbetsplatsen, för en mer kompetent kvinna, om du aktivt verkar för att kvinnor ska ha samma lön för lika arbete p din arbetsplats - ja då tycker jag inte alls att du ska ta åt dig av feministisk kritik av manssamhället.

De allra flesta feminister anser nämligen inte att varenda man är ett svin, men att så är fallet har massmedia fått män att tro idag, för att det förs en kampanj mot feminismen, där den svartmålas, förvanskas och tillskrivs både åsikter och mål som ingalunda omfattas av majoriteten av dem som kallar sig feminister.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Håller med Göran här och dessutom Simon, om du aldrig diskriminerar kvinnor, om du inte slår någon kvinna, om du tar lika stor del av ansvaret för hemmet som en eventuell partner, om du är beredd att kliva åt sidan på arbetsplatsen, för en mer kompetent kvinna, om du aktivt verkar för att kvinnor ska ha samma lön för lika arbete p din arbetsplats &#8211; ja då tycker jag inte alls att du ska ta åt dig av feministisk kritik av manssamhället.</p>
<p>De allra flesta feminister anser nämligen inte att varenda man är ett svin, men att så är fallet har massmedia fått män att tro idag, för att det förs en kampanj mot feminismen, där den svartmålas, förvanskas och tillskrivs både åsikter och mål som ingalunda omfattas av majoriteten av dem som kallar sig feminister.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Göran Koch-Swahne</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-314</link>
		<dc:creator><![CDATA[Göran Koch-Swahne]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Oct 2005 15:09:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-314</guid>
		<description><![CDATA[Nej, nej, nej!

Inte medskyldiga till förhållandena i det för-moderna Afghanistan, utan att vi har samma s t r u k t u r e r här - om än i med tiden lätt modifierad form.

Det är inte ens 100 år sedan mannen lagligen fick slå sin hustru. Och 1/5 har forsatt att göra det.

Aga avskaffades 1908 för hustrun, 1928 för anställda under 18 år, 1954 för skolbarn och 1966 för egna barn (i &quot;uppfostrande&quot; syfte, hette det).

KDS bildades pga av att barnaga förbjöds!

Först 1979 blev densamma barnmisshandel... Och Husbondemakten finns delvis kvar: på arbetsmarknaden av alla ställen.

Flatheten inför kvinnomisshandel, våldtäkter och nu i senare tid (igen) inför mord på &quot;olydiga&quot; döttrar, beror av att dessa forntida strukturer lever kvar - och ofta är personerna alldeles omedvetna om det.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej, nej, nej!</p>
<p>Inte medskyldiga till förhållandena i det för-moderna Afghanistan, utan att vi har samma s t r u k t u r e r här &#8211; om än i med tiden lätt modifierad form.</p>
<p>Det är inte ens 100 år sedan mannen lagligen fick slå sin hustru. Och 1/5 har forsatt att göra det.</p>
<p>Aga avskaffades 1908 för hustrun, 1928 för anställda under 18 år, 1954 för skolbarn och 1966 för egna barn (i &#8221;uppfostrande&#8221; syfte, hette det).</p>
<p>KDS bildades pga av att barnaga förbjöds!</p>
<p>Först 1979 blev densamma barnmisshandel&#8230; Och Husbondemakten finns delvis kvar: på arbetsmarknaden av alla ställen.</p>
<p>Flatheten inför kvinnomisshandel, våldtäkter och nu i senare tid (igen) inför mord på &#8221;olydiga&#8221; döttrar, beror av att dessa forntida strukturer lever kvar &#8211; och ofta är personerna alldeles omedvetna om det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: simon j</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-313</link>
		<dc:creator><![CDATA[simon j]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Oct 2005 10:50:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-313</guid>
		<description><![CDATA[Och nej -
Gudrun sa aldrig så vitt jag vet att alla män är talibaner. Men hon sa, om jag minns rätt, att det förtryck som kvinnor utsätts för i talibanernas Afghanisatn och i Sverige i princip är detsamma och del av samma överordnade struktur. För mig som svensk man innebär det att jag skuldbeläggs för saker jag aldrig gjort, utförda av människor jag aldrig träffat, levande i en kultur som jag inte förstår i länder jag aldrig besökt. Den skuldbeläggningen slipper dock de männsikor i Sverige som är kvinnor.

Uppriktigt sagt förstår jag inte på vilket sätt den förklaringsmodellen är väsensskild från sådana som ålägger människor skuld på grund av vilken hudfärg eller folkgrupp de råkat födas in i. Inte heller förstår jag varför det är viktigt att påpeka att ingen uttryckligen sagt att vi är talibaner, utan bara lika medskyldiga till deras förtryck som om vi vore det.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Och nej &#8211;<br />
Gudrun sa aldrig så vitt jag vet att alla män är talibaner. Men hon sa, om jag minns rätt, att det förtryck som kvinnor utsätts för i talibanernas Afghanisatn och i Sverige i princip är detsamma och del av samma överordnade struktur. För mig som svensk man innebär det att jag skuldbeläggs för saker jag aldrig gjort, utförda av människor jag aldrig träffat, levande i en kultur som jag inte förstår i länder jag aldrig besökt. Den skuldbeläggningen slipper dock de männsikor i Sverige som är kvinnor.</p>
<p>Uppriktigt sagt förstår jag inte på vilket sätt den förklaringsmodellen är väsensskild från sådana som ålägger människor skuld på grund av vilken hudfärg eller folkgrupp de råkat födas in i. Inte heller förstår jag varför det är viktigt att påpeka att ingen uttryckligen sagt att vi är talibaner, utan bara lika medskyldiga till deras förtryck som om vi vore det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: simon j</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-312</link>
		<dc:creator><![CDATA[simon j]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Oct 2005 09:29:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-312</guid>
		<description><![CDATA[Vad det är som får kvinnor att välja kan jag bara spekulera i, men faktum kvarstår att flintskalliga, lönnfeta män sällan står utan kvinnor, vackra om de så föredrar, om de har makt och pengar. Detta faktum utgör nog en stark drivkraft för män som ännu inte har makt och pengar, att eftersträva dem.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vad det är som får kvinnor att välja kan jag bara spekulera i, men faktum kvarstår att flintskalliga, lönnfeta män sällan står utan kvinnor, vackra om de så föredrar, om de har makt och pengar. Detta faktum utgör nog en stark drivkraft för män som ännu inte har makt och pengar, att eftersträva dem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-311</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Oct 2005 22:33:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-311</guid>
		<description><![CDATA[Milda makter pojkar, vad pratar ni om? Menar du Simon att vi kvinnor har mycket större intresse, eller behov av en man som i kraft av sin erfarenhet kan vägleda oss?
Eller menar du att vi kvinnor skulle tycka att spolformiga, flintskalliga män med hängbröst och hängbuk är trevligare att vila ögonen på än en ung välbyggd Adomis? Jag tror att du bedrar dig alldeles förfärligt i så fall :-).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Milda makter pojkar, vad pratar ni om? Menar du Simon att vi kvinnor har mycket större intresse, eller behov av en man som i kraft av sin erfarenhet kan vägleda oss?<br />
Eller menar du att vi kvinnor skulle tycka att spolformiga, flintskalliga män med hängbröst och hängbuk är trevligare att vila ögonen på än en ung välbyggd Adomis? Jag tror att du bedrar dig alldeles förfärligt i så fall :-).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: simon j</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-310</link>
		<dc:creator><![CDATA[simon j]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Oct 2005 20:29:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-310</guid>
		<description><![CDATA[Jo - den som söker skall finna! Och i åskådarens öga finns även annat än skönheten...

Men jag polemiserar. Det är klart som 17 att det finns ett starkare tryck på kvinnor att vara unga och snygga - och ett starkare på män att vara erfarna och framgångsrika. Och otaliga andra områden där människor bemöts utifrån generaliseringar och fördomar. Frågan jag ställer mig är bara om man inte ibland gör sig en otjänst genom att stirra för stint på tecknen på förtryck och ojämlikhet. Derivatan har också mycket att säga oss, liksom tecknen på frigörelse och självständighet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jo &#8211; den som söker skall finna! Och i åskådarens öga finns även annat än skönheten&#8230;</p>
<p>Men jag polemiserar. Det är klart som 17 att det finns ett starkare tryck på kvinnor att vara unga och snygga &#8211; och ett starkare på män att vara erfarna och framgångsrika. Och otaliga andra områden där människor bemöts utifrån generaliseringar och fördomar. Frågan jag ställer mig är bara om man inte ibland gör sig en otjänst genom att stirra för stint på tecknen på förtryck och ojämlikhet. Derivatan har också mycket att säga oss, liksom tecknen på frigörelse och självständighet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-309</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Oct 2005 17:30:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-309</guid>
		<description><![CDATA[Simon:
Schyman sade aldrig att alla män är talibaner. Hon sade att ordningen med män som överordnade och kvinnor som underordnade ser olika ut men att det går igen överallt, från talibanerna till vår egen västerländska mansmakt (obs. ej ordagrant citerat). Dvs, alla män är inte talibaner, men de flesta kulturer bygger på att män förtrycker kvinnor. Det är faktiskt ett helt annat påstående.

Men vet du någon annan som sagt att alla män är talibaner, någon som jag inte har hört talas om?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simon:<br />
Schyman sade aldrig att alla män är talibaner. Hon sade att ordningen med män som överordnade och kvinnor som underordnade ser olika ut men att det går igen överallt, från talibanerna till vår egen västerländska mansmakt (obs. ej ordagrant citerat). Dvs, alla män är inte talibaner, men de flesta kulturer bygger på att män förtrycker kvinnor. Det är faktiskt ett helt annat påstående.</p>
<p>Men vet du någon annan som sagt att alla män är talibaner, någon som jag inte har hört talas om?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Göran Koch-Swahne</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=47&#038;cpage=1#comment-308</link>
		<dc:creator><![CDATA[Göran Koch-Swahne]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Oct 2005 13:12:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=47#comment-308</guid>
		<description><![CDATA[Ungherrarnas moitéer är knappast 70-åriga tanter... Se dig omkring!

Och det kanske är värre i Sverige än på många håll?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ungherrarnas moitéer är knappast 70-åriga tanter&#8230; Se dig omkring!</p>
<p>Och det kanske är värre i Sverige än på många håll?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
