<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Varför blev så många i den yngre generationen superegoister?</title>
	<atom:link href="https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?feed=rss2&#038;p=610" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610</link>
	<description>Samhällsfrågor, politik, filosofi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Jan 2018 11:52:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: LasseThn</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4727</link>
		<dc:creator><![CDATA[LasseThn]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 14:05:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4727</guid>
		<description><![CDATA[Aqurette:
&quot;Som jag ser det innebär superegoismen bland annat att man slutar ta skit från andra och kräver att bli behandlad som den unika människa man är. Vad är fel med det, Kerstin?&quot;

Man kan ju faktiskt sluta ta skit från andra och kräva att bli behandlad som människa utan att vara superegoist...så ser då jag det.

Så jag är inte direkt övertygad om att superegoism är en påssitiv egenskap...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aqurette:<br />
&#8221;Som jag ser det innebär superegoismen bland annat att man slutar ta skit från andra och kräver att bli behandlad som den unika människa man är. Vad är fel med det, Kerstin?&#8221;</p>
<p>Man kan ju faktiskt sluta ta skit från andra och kräva att bli behandlad som människa utan att vara superegoist&#8230;så ser då jag det.</p>
<p>Så jag är inte direkt övertygad om att superegoism är en påssitiv egenskap&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: C. L. K. Aqurette</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4726</link>
		<dc:creator><![CDATA[C. L. K. Aqurette]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 16:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4726</guid>
		<description><![CDATA[Kerstin:
Som så ofta gör du den mest illvilliga tolkningen. Människokärlek har ingeting med altruism att göra. Altruism handlar om att man sätter andras behov framför sina egna.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstin:<br />
Som så ofta gör du den mest illvilliga tolkningen. Människokärlek har ingeting med altruism att göra. Altruism handlar om att man sätter andras behov framför sina egna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4725</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 12:53:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4725</guid>
		<description><![CDATA[Aqurette:
Kan bara beklaga om du lyckats arbeta bort den altruism (a ung.= människokärlek/oegennytta) som du blev fostrad till, men det kommer inte som någon överraskning för mig att du anstränger dig i den riktningen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aqurette:<br />
Kan bara beklaga om du lyckats arbeta bort den altruism (a ung.= människokärlek/oegennytta) som du blev fostrad till, men det kommer inte som någon överraskning för mig att du anstränger dig i den riktningen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: C. L. K. Aqurette</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4724</link>
		<dc:creator><![CDATA[C. L. K. Aqurette]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 03:52:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4724</guid>
		<description><![CDATA[Kerstin:
Om jag förstår dig rätt så handlar din definition av &quot;superegoismen&quot; om att vara lojal med överheten. Blir inte det väldigt motsägelsefullt? Borde inte en superegoist strunta i alla utom sig själv? Om jag bara bryr mig om mig själv, på vilket sätt gynnar det överheten? Är det inte tvärtom så att den som altruistiskt offrar sig själv för andra riskerar att gynna alla möjliga intressen?

Personligen har jag ansträngt mig hårt för att arbeta bort den altruism som jag blev indoktrinerad som barn i 1980-talets svenska skola. Som ung vuxen förstod jag att det var just min ambition att anpassa efter majoriteten som gjorde det möjligt för &quot;överheten&quot; att plåga mig (jag blev systematiskt misshandlad och mobbad genom gena grundskolan). Eftersom det var så viktigt i Plame-erans solidariska skola att ingen skulle bli behandlad som någonting annat än en i flocken så blev det inte heller tal om några disciplinära åtgärder mot dem som &lt;i&gt;de facto&lt;/i&gt; förtryckte andra.

Som jag ser det innebär superegoismen bland annat att man slutar ta skit från andra och kräver att bli behandlad som den unika människa man är. Vad  är fel med det, Kerstin?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstin:<br />
Om jag förstår dig rätt så handlar din definition av &#8221;superegoismen&#8221; om att vara lojal med överheten. Blir inte det väldigt motsägelsefullt? Borde inte en superegoist strunta i alla utom sig själv? Om jag bara bryr mig om mig själv, på vilket sätt gynnar det överheten? Är det inte tvärtom så att den som altruistiskt offrar sig själv för andra riskerar att gynna alla möjliga intressen?</p>
<p>Personligen har jag ansträngt mig hårt för att arbeta bort den altruism som jag blev indoktrinerad som barn i 1980-talets svenska skola. Som ung vuxen förstod jag att det var just min ambition att anpassa efter majoriteten som gjorde det möjligt för &#8221;överheten&#8221; att plåga mig (jag blev systematiskt misshandlad och mobbad genom gena grundskolan). Eftersom det var så viktigt i Plame-erans solidariska skola att ingen skulle bli behandlad som någonting annat än en i flocken så blev det inte heller tal om några disciplinära åtgärder mot dem som <i>de facto</i> förtryckte andra.</p>
<p>Som jag ser det innebär superegoismen bland annat att man slutar ta skit från andra och kräver att bli behandlad som den unika människa man är. Vad  är fel med det, Kerstin?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4723</link>
		<dc:creator><![CDATA[Johan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 19:53:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4723</guid>
		<description><![CDATA[Håller med naiv: Du gör ett stort nummer av att jag sagt att diciplinen varit på tillbakagång de senaste 30 åren. Men jag har inte skrivit nåt årtal, det har du själv lagt dit. Läser du Alice Miller lika slarvigt? Du verkar ha blivit provocerad av att jag nämnde henne och insinuerar att jag inte läst hennes böcker utan bara vill snobba.
Sen är det klart att man bör inte använda ord som INGEN och ALDRIG och ALLA överhuvudtaget, men jag tycker det är roligt att hårddra lite ibland och tror väl inte att nån skall ta mig bokstavligt.
Mycket av de som skrevs i början av denna tråd handlar om vad man menar med diciplin, att det är ett belastat ord som knappt går att använda. Du har din egen tolkning som du utgår ifrån och den är genomgående negativ (milt sagt). Läs A-K Roths definition i denna tråd för att bredda diskussionen.
Slutligen verkar du tro att bara för att både du och jag har läst Alice Miller så måste vi tycka exakt lika. Och tycker vi inte det så är det jag som inte har förstått....
Alice Miller skrev mycket om den svarta pedagogiken som var allenarådande (hoppsan, jag menar relativt vanlig) innan andra världskriget och säkert levt kvar sedan dess och präglat oss alla mer eller mindre. För mig har hon framför allt varit en ögonöppnare för, faktiskt, många år sen. Jag kan inte påminna mig att hon skrivit att det är ett led i den svarta pedagogiken att vilja ha lugn och ro på lektionerna i skolan. För mig är det olika nivåer.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Håller med naiv: Du gör ett stort nummer av att jag sagt att diciplinen varit på tillbakagång de senaste 30 åren. Men jag har inte skrivit nåt årtal, det har du själv lagt dit. Läser du Alice Miller lika slarvigt? Du verkar ha blivit provocerad av att jag nämnde henne och insinuerar att jag inte läst hennes böcker utan bara vill snobba.<br />
Sen är det klart att man bör inte använda ord som INGEN och ALDRIG och ALLA överhuvudtaget, men jag tycker det är roligt att hårddra lite ibland och tror väl inte att nån skall ta mig bokstavligt.<br />
Mycket av de som skrevs i början av denna tråd handlar om vad man menar med diciplin, att det är ett belastat ord som knappt går att använda. Du har din egen tolkning som du utgår ifrån och den är genomgående negativ (milt sagt). Läs A-K Roths definition i denna tråd för att bredda diskussionen.<br />
Slutligen verkar du tro att bara för att både du och jag har läst Alice Miller så måste vi tycka exakt lika. Och tycker vi inte det så är det jag som inte har förstått&#8230;.<br />
Alice Miller skrev mycket om den svarta pedagogiken som var allenarådande (hoppsan, jag menar relativt vanlig) innan andra världskriget och säkert levt kvar sedan dess och präglat oss alla mer eller mindre. För mig har hon framför allt varit en ögonöppnare för, faktiskt, många år sen. Jag kan inte påminna mig att hon skrivit att det är ett led i den svarta pedagogiken att vilja ha lugn och ro på lektionerna i skolan. För mig är det olika nivåer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kajsa</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4722</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kajsa]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 10:03:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4722</guid>
		<description><![CDATA[Jo, det har kommit en omsvängning i samhället och dess attityder (en back-lash skulle jag vilja säga på en massa fronter).

Individuell lön motverkar kanske också samarbete, samtidigt som vi SKA samarbeta. Och lönesättarna har kanske alltför ofta inte den förmågan att motivera sin lönesättning, utan den blir helt enkelt alltför ofta hipp-som-happ. Dessutom kändes den som en rejäl förolämpning mot oss som stått i och jobbat utan att bli premierade med högre lön (att vi skulle behöva motiveras med det! Men vi var kanske för auktoritärt uppfostrade?).

Lars H. Gustafsson skriver i sin bok &quot;En läkares samvete&quot; att &quot;Under senare år har vi fått en reaktion mot en sådan humanistiskt präglad uppfostran [apropå ett tal av Astrid Lindgren redan 1978 ang. rop redan då på &quot;hårdare tag&quot;]. För oss som själva har upplevt det förtryck och den skambeläggning som gammal auktoritär uppfostran vilade på är denna reaktion svår att förstå. Under fältrop som &#039;Våga vara förälder&#039; [alltså, hur kan ett sådant behov ha uppstått från början, om dessa unga föräldrar verkligen uppfostrats med respekt och tillit till sina egna känslor och varseblivningar?], &#039;Våga vara vuxen!&#039; och &#039;Våga sätta gränser!&#039; förs nu en kamp för återgång till mer ordning, stramare tyglar och fastare disciplin både i hem och skola. SOM OM DET SKULLE KRÄVAS SÄRSKILT MOD FÖR ATT BEGRÄNSA OCH FÖRTRYCKA!
Bokhandeln svämmar över av litteratur som uppmanar föräldrar att kavla upp ärmarna, ’curla mindre’ och sätta tydligare gränser’ allt går ut på att få barnen dit man vill&quot;. Det kommer licensierade program, med klara auktoritära inslag, eftersom de kommer från &quot;experter&quot;!? Och kan återfinnas på Folkhälsoinstitutets hemsida där de beskrivs som &quot;evidensbaserade&quot;. Men &quot;programmens ideologiska innehåll har inte granskats”.

Gustafsson menar att &quot;Den nyauktoritära rörelsen byggs alltså upp i flera steg. Expertauktoriteter utformar program för fostran med tydliga auktoritära drag /.../ Den förälder eller det barn som till äventyrs känner att allt detta är fel har inte mycket att sätta emot&quot;.

Gustafsson menar också att &quot;De som sprider sådana budskap brukar samtidigt understryka hur viktigt det är att barnet känner sig &#039;älskat&#039;. Och det är inte något nytt. Det har alltid slagit mig hur just de mest auktoritära föräldrarna brukar betona det. De ser aldrig någon motsättning mellan kärlek och förtryck.&quot;

Gustafsson nämner också en annan, som han skriver, &quot;intressant exempel på sådan modern förkunnelse, om än i mjuka former.&quot; Nämligen Olle Åhs bok &quot;Vägen till en inre kompass&quot; från 2004. Barnets samvetsutveckling sätts där i fokus (vilken grundläggande uppfattning har man av barn och deras natur kan undras?).

Gustafsson kallar detta en dygdepedagogik och menar att sådana lätt får ett auktoritärt drag över sig, särskilt när de som i detta fall har religiösa förtecken!

&quot;Den vuxne har ansvar och det kräver lydnad&quot;. Dvs. man förutsätter att barnet inte tänker självt samt inte minst känner eller märker vad som sker och tror att det är fött med onda destruktiva drifter, det ingjuts skam.

&quot;Det här är metoder som tyvärr redan används på flera förskolor idag, också i vårt land. Jag tycker inte alls om dem och har gjort vad jag har kunnat för att bekämpa dem.&quot;

Jag har också en mamma (nyligen fyllda 80) som blev luggad, av sin mamma. Nej, hon har inte luggat oss, men vad säger det om miljön i övrigt? Aga förekom inte, nej, så vitt jag minns.

Den springande punkten om man upprepar (och hur) är om och i vilken grad man fått bearbeta detta. Som i mammas fall detta att bli luggad. Hon minns detta, men verkar inte vara uppbragt över detta särskilt. Antagligen tror hon trots allt att det var ett rimligt straff för hennes medfödda ondska! Vilka effekter saker får beror på hur konsekvent lydnadsuppfostran var tror jag. Jag tycker att det är fruktansvärt att lugga ett barn, helt spontant! Barnet borde ha blivit rasande (eller någon i dess omgivning!!).

Ja, jag förundras också storligen av unga föräldrar och deras vilsenhet (vilken jag ju inte tror kommer från intet, beror den på äkta respektfull uppfostran?).

Och förundrades också över unga kolleger (födda under andra hälften av 60-talet) som när de var nya (och är troligen fortfarande) var väldigt &quot;absoluta&quot; mot de vilsna tonåringar (OCH barn) vi jobbar med. Det var riktigt hårda bandage som gällde. Och förstås undrade jag om det var jag som hade fel, som ifrågasatte dessa metoder (men ganska tyst).

Jo, det har varit nedskärningsprat inom offentlig sektor ända sedan början eller mitten av 80-talet och det blev än mer accentuerat i början av 90-talet (så detta har en annan haft med sig under HELA yrkesverksamheten!). Och jag tror verkligen att de vuxna kan ha spridit en otrygghet och osäkerhet till sina avnämare (barn och ungdomar).

Håller med talare i inlägg 28!! 

Jag tror inte att ALLA har läst Alice Miller... Och de som påstår sig ha gjort det verkar ju inte ha gjort det, för hade de gjort det och förstått innehållet skulle de resonera ganska annorlunda enl. mitt sätt att se. Men det förtjänar att påpekas att det ju inte bara är hon som hävdar dessa idéer idag, det finns bekräftat i annan forskning helt fristående från henne.  Inte minst i neurologisk forskning, som också hänvisats till på denna blogg.

Och om uppfostran inte leder till grova våldsbrott så leder de &quot;bara&quot; till somatisk (psykosomatisk) sjukdom vilket t.ex. ACE-studien visar (se http://www.acestudy.org/) och troligen psykisk i alla former, vilken kom till av en slump... Där kan man också läsa att (ACE är forkortning av Adverse Childhood Experiences, dvs, något I stil med svåra barndomserfarenheter och de har kategoriserat 8 sådana faktorer och menar att bara att få prata om dessa kan ha positiva effekter för hälsan):

&quot;ACEs are surprisingly common.
They happen even in ‘the best of families’.
They have long-term, damaging consequences.&quot;

Hur kan det komma sig att depression OCH grova våldbrott öka i vår värld? Beror det på för litet uppfostran?

Kan man skriva kort om sådant här (många orkar inte läsa de böcker som refereras till?)? Och man får läsa om folk som önskar refererande till fakta, men när man verkligen presenterar och refererar till fakta så ids man inte läsa dessa!? Och/eller skrollar över de fakta som presenteras? Hur kan det komma sig? Man kan (kanske) förstå detta, men vilka konsekvenser kan det få och vilka konsekvenser har det haft: att man genom hela historien liksom ”tittat bort”? Jag bara undrar helt stilla…]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jo, det har kommit en omsvängning i samhället och dess attityder (en back-lash skulle jag vilja säga på en massa fronter).</p>
<p>Individuell lön motverkar kanske också samarbete, samtidigt som vi SKA samarbeta. Och lönesättarna har kanske alltför ofta inte den förmågan att motivera sin lönesättning, utan den blir helt enkelt alltför ofta hipp-som-happ. Dessutom kändes den som en rejäl förolämpning mot oss som stått i och jobbat utan att bli premierade med högre lön (att vi skulle behöva motiveras med det! Men vi var kanske för auktoritärt uppfostrade?).</p>
<p>Lars H. Gustafsson skriver i sin bok &#8221;En läkares samvete&#8221; att &#8221;Under senare år har vi fått en reaktion mot en sådan humanistiskt präglad uppfostran [apropå ett tal av Astrid Lindgren redan 1978 ang. rop redan då på &#8221;hårdare tag&#8221;]. För oss som själva har upplevt det förtryck och den skambeläggning som gammal auktoritär uppfostran vilade på är denna reaktion svår att förstå. Under fältrop som &#8217;Våga vara förälder&#8217; [alltså, hur kan ett sådant behov ha uppstått från början, om dessa unga föräldrar verkligen uppfostrats med respekt och tillit till sina egna känslor och varseblivningar?], &#8217;Våga vara vuxen!&#8217; och &#8217;Våga sätta gränser!&#8217; förs nu en kamp för återgång till mer ordning, stramare tyglar och fastare disciplin både i hem och skola. SOM OM DET SKULLE KRÄVAS SÄRSKILT MOD FÖR ATT BEGRÄNSA OCH FÖRTRYCKA!<br />
Bokhandeln svämmar över av litteratur som uppmanar föräldrar att kavla upp ärmarna, ’curla mindre’ och sätta tydligare gränser’ allt går ut på att få barnen dit man vill&#8221;. Det kommer licensierade program, med klara auktoritära inslag, eftersom de kommer från &#8221;experter&#8221;!? Och kan återfinnas på Folkhälsoinstitutets hemsida där de beskrivs som &#8221;evidensbaserade&#8221;. Men &#8221;programmens ideologiska innehåll har inte granskats”.</p>
<p>Gustafsson menar att &#8221;Den nyauktoritära rörelsen byggs alltså upp i flera steg. Expertauktoriteter utformar program för fostran med tydliga auktoritära drag /&#8230;/ Den förälder eller det barn som till äventyrs känner att allt detta är fel har inte mycket att sätta emot&#8221;.</p>
<p>Gustafsson menar också att &#8221;De som sprider sådana budskap brukar samtidigt understryka hur viktigt det är att barnet känner sig &#8217;älskat&#8217;. Och det är inte något nytt. Det har alltid slagit mig hur just de mest auktoritära föräldrarna brukar betona det. De ser aldrig någon motsättning mellan kärlek och förtryck.&#8221;</p>
<p>Gustafsson nämner också en annan, som han skriver, &#8221;intressant exempel på sådan modern förkunnelse, om än i mjuka former.&#8221; Nämligen Olle Åhs bok &#8221;Vägen till en inre kompass&#8221; från 2004. Barnets samvetsutveckling sätts där i fokus (vilken grundläggande uppfattning har man av barn och deras natur kan undras?).</p>
<p>Gustafsson kallar detta en dygdepedagogik och menar att sådana lätt får ett auktoritärt drag över sig, särskilt när de som i detta fall har religiösa förtecken!</p>
<p>&#8221;Den vuxne har ansvar och det kräver lydnad&#8221;. Dvs. man förutsätter att barnet inte tänker självt samt inte minst känner eller märker vad som sker och tror att det är fött med onda destruktiva drifter, det ingjuts skam.</p>
<p>&#8221;Det här är metoder som tyvärr redan används på flera förskolor idag, också i vårt land. Jag tycker inte alls om dem och har gjort vad jag har kunnat för att bekämpa dem.&#8221;</p>
<p>Jag har också en mamma (nyligen fyllda 80) som blev luggad, av sin mamma. Nej, hon har inte luggat oss, men vad säger det om miljön i övrigt? Aga förekom inte, nej, så vitt jag minns.</p>
<p>Den springande punkten om man upprepar (och hur) är om och i vilken grad man fått bearbeta detta. Som i mammas fall detta att bli luggad. Hon minns detta, men verkar inte vara uppbragt över detta särskilt. Antagligen tror hon trots allt att det var ett rimligt straff för hennes medfödda ondska! Vilka effekter saker får beror på hur konsekvent lydnadsuppfostran var tror jag. Jag tycker att det är fruktansvärt att lugga ett barn, helt spontant! Barnet borde ha blivit rasande (eller någon i dess omgivning!!).</p>
<p>Ja, jag förundras också storligen av unga föräldrar och deras vilsenhet (vilken jag ju inte tror kommer från intet, beror den på äkta respektfull uppfostran?).</p>
<p>Och förundrades också över unga kolleger (födda under andra hälften av 60-talet) som när de var nya (och är troligen fortfarande) var väldigt &#8221;absoluta&#8221; mot de vilsna tonåringar (OCH barn) vi jobbar med. Det var riktigt hårda bandage som gällde. Och förstås undrade jag om det var jag som hade fel, som ifrågasatte dessa metoder (men ganska tyst).</p>
<p>Jo, det har varit nedskärningsprat inom offentlig sektor ända sedan början eller mitten av 80-talet och det blev än mer accentuerat i början av 90-talet (så detta har en annan haft med sig under HELA yrkesverksamheten!). Och jag tror verkligen att de vuxna kan ha spridit en otrygghet och osäkerhet till sina avnämare (barn och ungdomar).</p>
<p>Håller med talare i inlägg 28!! </p>
<p>Jag tror inte att ALLA har läst Alice Miller&#8230; Och de som påstår sig ha gjort det verkar ju inte ha gjort det, för hade de gjort det och förstått innehållet skulle de resonera ganska annorlunda enl. mitt sätt att se. Men det förtjänar att påpekas att det ju inte bara är hon som hävdar dessa idéer idag, det finns bekräftat i annan forskning helt fristående från henne.  Inte minst i neurologisk forskning, som också hänvisats till på denna blogg.</p>
<p>Och om uppfostran inte leder till grova våldsbrott så leder de &#8221;bara&#8221; till somatisk (psykosomatisk) sjukdom vilket t.ex. ACE-studien visar (se <a href="http://www.acestudy.org/" rel="nofollow">http://www.acestudy.org/</a>) och troligen psykisk i alla former, vilken kom till av en slump&#8230; Där kan man också läsa att (ACE är forkortning av Adverse Childhood Experiences, dvs, något I stil med svåra barndomserfarenheter och de har kategoriserat 8 sådana faktorer och menar att bara att få prata om dessa kan ha positiva effekter för hälsan):</p>
<p>&#8221;ACEs are surprisingly common.<br />
They happen even in ‘the best of families’.<br />
They have long-term, damaging consequences.&#8221;</p>
<p>Hur kan det komma sig att depression OCH grova våldbrott öka i vår värld? Beror det på för litet uppfostran?</p>
<p>Kan man skriva kort om sådant här (många orkar inte läsa de böcker som refereras till?)? Och man får läsa om folk som önskar refererande till fakta, men när man verkligen presenterar och refererar till fakta så ids man inte läsa dessa!? Och/eller skrollar över de fakta som presenteras? Hur kan det komma sig? Man kan (kanske) förstå detta, men vilka konsekvenser kan det få och vilka konsekvenser har det haft: att man genom hela historien liksom ”tittat bort”? Jag bara undrar helt stilla…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Håller med Naiv</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4721</link>
		<dc:creator><![CDATA[Håller med Naiv]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 16:37:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4721</guid>
		<description><![CDATA[Johan: Du skriver att INGEN tycker att disciplin, sexuella övergrepp, kränkningar och svart pedagogik ska komma tillbaka. Ändå... kommer det tillbaka (om det överhuvudtaget försvunnit). Varför? Hur funkar det? Hur kan saker INGEN vill ha ständigt komma tillbaka? Det är kanske dags att läsa om Alice Miller och grunna lite mer på vad som verkligen står i dom där böckerna, och vad det betyder, för dig själv och för samhället *blink blink*
Jag tycker iallafall att Alice Millers resonemang visar på ett glasklart sätt hur disciplin och empati står i totalt motsatsförhållande till varandra. Disciplin handlar om att lyda, en förutsättning för lydnad är alltid blindhet (det heter ju t.o.m. &quot;blind lydnad&quot;) och att blunda för saker hindrar effektivt den empati som alla barn faktiskt är födda med att verka och utvecklas. För disciplin innebär i praktiken att man måste blunda för grymheter och lägga bort sitt kritiska tänkande, och detta leder till att man faktiskt på ett psykologiskt plan godtar grymheter, och där - vips - blev man av med empatin. Det går inte att disciplinera en människa (eller ett djur) utan att denna varelser internaliserar den ondska han/hon kommer i kontakt med. Disciplin är kanske inte ondska i sig själv - men det öppnar psyket för ondska - på vid gavel! Och hur detta går till förklarar ju Alice Miller oerhört noga i sina böcker, jag kan inte fatta att du har missat detta om du har läst henne!
Du undrar också hur det kan komma sig att människor inte blivit mer empatiska på dom 30 senaste åren av historien som också varit 30 år när disciplin varit på tillbakagång i samhället. (Om det nu är 30 år - men MER är det iallafall inte - det kan du inte påstå, det är mindre än 30 år sedan det blev förbjudet att aga sina barn i Sverige t.ex.). Men vad gör 30 år egentligen på det kollektiva mänskliga psyket? Skulle 30 år av minskande disciplin (och hur mycket har disciplinen egentligen minskat - har den minskat 10 eller 100%?) ha en mirakulös verkan på människors empatiförmåga - så mycket att vi skulle kunna SE hur empatiförmågan förbättrats? Nej, jag tror det är att vara lite för optimistisk. Brist på empati är något oerhört SMITTSAMT (igen - läs gärna Miller för att få lite teoretisk bakgrund till denna smittoeffekt) och även om man tar bort en empati-förstörande variabel - disciplinen så finns det kanske hundratals andra kvar!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan: Du skriver att INGEN tycker att disciplin, sexuella övergrepp, kränkningar och svart pedagogik ska komma tillbaka. Ändå&#8230; kommer det tillbaka (om det överhuvudtaget försvunnit). Varför? Hur funkar det? Hur kan saker INGEN vill ha ständigt komma tillbaka? Det är kanske dags att läsa om Alice Miller och grunna lite mer på vad som verkligen står i dom där böckerna, och vad det betyder, för dig själv och för samhället *blink blink*<br />
Jag tycker iallafall att Alice Millers resonemang visar på ett glasklart sätt hur disciplin och empati står i totalt motsatsförhållande till varandra. Disciplin handlar om att lyda, en förutsättning för lydnad är alltid blindhet (det heter ju t.o.m. &#8221;blind lydnad&#8221;) och att blunda för saker hindrar effektivt den empati som alla barn faktiskt är födda med att verka och utvecklas. För disciplin innebär i praktiken att man måste blunda för grymheter och lägga bort sitt kritiska tänkande, och detta leder till att man faktiskt på ett psykologiskt plan godtar grymheter, och där &#8211; vips &#8211; blev man av med empatin. Det går inte att disciplinera en människa (eller ett djur) utan att denna varelser internaliserar den ondska han/hon kommer i kontakt med. Disciplin är kanske inte ondska i sig själv &#8211; men det öppnar psyket för ondska &#8211; på vid gavel! Och hur detta går till förklarar ju Alice Miller oerhört noga i sina böcker, jag kan inte fatta att du har missat detta om du har läst henne!<br />
Du undrar också hur det kan komma sig att människor inte blivit mer empatiska på dom 30 senaste åren av historien som också varit 30 år när disciplin varit på tillbakagång i samhället. (Om det nu är 30 år &#8211; men MER är det iallafall inte &#8211; det kan du inte påstå, det är mindre än 30 år sedan det blev förbjudet att aga sina barn i Sverige t.ex.). Men vad gör 30 år egentligen på det kollektiva mänskliga psyket? Skulle 30 år av minskande disciplin (och hur mycket har disciplinen egentligen minskat &#8211; har den minskat 10 eller 100%?) ha en mirakulös verkan på människors empatiförmåga &#8211; så mycket att vi skulle kunna SE hur empatiförmågan förbättrats? Nej, jag tror det är att vara lite för optimistisk. Brist på empati är något oerhört SMITTSAMT (igen &#8211; läs gärna Miller för att få lite teoretisk bakgrund till denna smittoeffekt) och även om man tar bort en empati-förstörande variabel &#8211; disciplinen så finns det kanske hundratals andra kvar!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4720</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 13:00:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4720</guid>
		<description><![CDATA[Robert K Huselius:
(Egentligen en annan fråga, men jag vill besvara din kommentar här i alla fall)
Jag förstår vad ni har vuxit upp med, och dessvärre så ligger det massor av propagandapengar bakom föreställningen att det var min generation som levde upp tillgångarna och att det var därför det blev så illa i början av 90-talet.
I själva verket var orsakerna till det ekonomiska kaos/krisen som utbröt under förra borgerliga regeringen att politikerna (sossarna på 80-talet och efter råd från experter som mestadels var borgerliga ekonomer) förde en alldeles bakvänd ekonomisk politik under 80-talet, en som vanligt folk varken hade insikter i, förstod eller kunde göra något för att förhindra eftersom besluten togs i riksdagen utan att man förde ut lagförslagen i den offentliga debatten ens.
Alla partierna (i stort sett) var överens så de är alla ansvariga för att allting gjordes i fel ordning, vilket förorsakade spekulationsgalenskapen, vilket ledde till det vanvettiga kronförsvaret (som dock drevs in absurdum och förvärrade krisen avsevärt). Vanliga medelsvenssons var ingalunda inblandade i eller skyldiga till något av detta. De fick bara betala kalaset.

Det var i den vevan som Mona Sahlin stod och tjatade, i radio, i TV etc, om att &quot;vi hade levt över våra tillgångar&quot;, och därmed ljög svenska folket rakt upp i ansiketet - mitt viktigaste skäl att aldrig någonsin rösta på henne!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Robert K Huselius:<br />
(Egentligen en annan fråga, men jag vill besvara din kommentar här i alla fall)<br />
Jag förstår vad ni har vuxit upp med, och dessvärre så ligger det massor av propagandapengar bakom föreställningen att det var min generation som levde upp tillgångarna och att det var därför det blev så illa i början av 90-talet.<br />
I själva verket var orsakerna till det ekonomiska kaos/krisen som utbröt under förra borgerliga regeringen att politikerna (sossarna på 80-talet och efter råd från experter som mestadels var borgerliga ekonomer) förde en alldeles bakvänd ekonomisk politik under 80-talet, en som vanligt folk varken hade insikter i, förstod eller kunde göra något för att förhindra eftersom besluten togs i riksdagen utan att man förde ut lagförslagen i den offentliga debatten ens.<br />
Alla partierna (i stort sett) var överens så de är alla ansvariga för att allting gjordes i fel ordning, vilket förorsakade spekulationsgalenskapen, vilket ledde till det vanvettiga kronförsvaret (som dock drevs in absurdum och förvärrade krisen avsevärt). Vanliga medelsvenssons var ingalunda inblandade i eller skyldiga till något av detta. De fick bara betala kalaset.</p>
<p>Det var i den vevan som Mona Sahlin stod och tjatade, i radio, i TV etc, om att &#8221;vi hade levt över våra tillgångar&#8221;, och därmed ljög svenska folket rakt upp i ansiketet &#8211; mitt viktigaste skäl att aldrig någonsin rösta på henne!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Robert K Huselius</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4719</link>
		<dc:creator><![CDATA[Robert K Huselius]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 09:50:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4719</guid>
		<description><![CDATA[Det är nog omöjligt att jämföra olika generationers erfarenheter, men något som definitivt präglat mitt liv som 80-talist är det ständiga krismedvetandet, osäkerheten, otryggheten. Vi stod på randen till tonåren när 90-talskrisen kom, och synbart nervösa kvinnor och män i tv talade om krispaket. Den moderna framstegstanken är inget vi någonsin upplevt. Även i skolan fostrades vi till pessimister. Fick redan som små piltar lära oss hur fort en fotbollsplansyta avverkades i Amazonas osv. Och idag är det väl få under 30 som får en fast anställning.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är nog omöjligt att jämföra olika generationers erfarenheter, men något som definitivt präglat mitt liv som 80-talist är det ständiga krismedvetandet, osäkerheten, otryggheten. Vi stod på randen till tonåren när 90-talskrisen kom, och synbart nervösa kvinnor och män i tv talade om krispaket. Den moderna framstegstanken är inget vi någonsin upplevt. Även i skolan fostrades vi till pessimister. Fick redan som små piltar lära oss hur fort en fotbollsplansyta avverkades i Amazonas osv. Och idag är det väl få under 30 som får en fast anställning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kerstin</title>
		<link>https://www.motvallsbloggen.alba.nu/?p=610&#038;cpage=1#comment-4718</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kerstin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 01:47:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alba.nu/motvallsbloggen/?p=610#comment-4718</guid>
		<description><![CDATA[Så min sista kommentar på tråden: Den gled liksom iväg, som jag redan skrivit, och egentligen var min poäng inte att säga att ALLA i de yngre generationerna är egoister, men däremot har åsiktsklimatet glidit iväg åt det hållet att många fler idag hävdar att vi &quot;ju alla är egoister&quot;, en föreställning som stämmer väl med de konservativliberala idealen.

Min poäng var att om det  skulle vara så att ex. de relativa betygen lärde skolbarn att inte samverka så fungerade de rakt emot den socialdemokratiska ideologin, om disciplin och hårda tag ledde till att  att de såg var de hade sina fiender, höll ihop  mot överheten och makten, så skulle Björklunds försök  att återinföra disciplinskolan å andra sidan kunna få rakt motsatt effekt mot den han tänker sig. Och det vore ju festligt.

Incitament fungerar inte alltid som teortikerna tänker sig. Men den poängen klargjorde jag uppenbarligen inte gott nog.

PS: Inser nu dessutom att min rubrik på inlägget var alldeles fel. Det borde ha stått: &lt;b&gt;Tänk om Björklunds metod slår bakut.&lt;/b&gt;
Jag lär mig fortfarande, alltså lever jag.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Så min sista kommentar på tråden: Den gled liksom iväg, som jag redan skrivit, och egentligen var min poäng inte att säga att ALLA i de yngre generationerna är egoister, men däremot har åsiktsklimatet glidit iväg åt det hållet att många fler idag hävdar att vi &#8221;ju alla är egoister&#8221;, en föreställning som stämmer väl med de konservativliberala idealen.</p>
<p>Min poäng var att om det  skulle vara så att ex. de relativa betygen lärde skolbarn att inte samverka så fungerade de rakt emot den socialdemokratiska ideologin, om disciplin och hårda tag ledde till att  att de såg var de hade sina fiender, höll ihop  mot överheten och makten, så skulle Björklunds försök  att återinföra disciplinskolan å andra sidan kunna få rakt motsatt effekt mot den han tänker sig. Och det vore ju festligt.</p>
<p>Incitament fungerar inte alltid som teortikerna tänker sig. Men den poängen klargjorde jag uppenbarligen inte gott nog.</p>
<p>PS: Inser nu dessutom att min rubrik på inlägget var alldeles fel. Det borde ha stått: <b>Tänk om Björklunds metod slår bakut.</b><br />
Jag lär mig fortfarande, alltså lever jag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
