Jodå, det är Vietnamkriget i repris, fast i Irak
Via Lennart på bloggen Det progressiva USA fick jag en länk till en artikel om intervjuer med irakveteraner. Jag vill inte påstå att jag blev överraskad av läsningen eftersom jag vetat hur det går till i sådana där amerikanska ockupationskrig ända sedan Vietnamkrigets dagar. Men jag återger länken som ett lästips till Federley och alla andra ungdomar med hans förvridna syn på de amerikanska kolonialkrigen.
F.d. iraksoldater berättar om hur amerikanska soldater skjuter vilt omkring sig, hur de skickar in oskyldiga människor i fängelserna, hur de kör sin konvojer genom städerna i 80-90 km/tim och bara manglar över allt som kommer i vägen, eller skjuter på det. Det är en obehaglig läsning, men ett måste om man vill försöka förstå vad det handlar om.
Länk:
– The Other War: Iraq Vets Bear Witness, The Nation
– Citat av Federleys uttalande om Irakkriget
Vidare, också genom Lennarts USA-blogg, påminns jag om den amerikanska unga kvinna, Rachel Corrie, som kördes ihjäl då hon fungerade som mänsklig sköld för palestiner i Gaza för, just i dagarna, tre år sedan.
Länk:
Rachel Corrie – Interview
13/07 20:04 at 20:04
Hoppas du tar in detta även om det handlar om Israel; du drog upp Rachel Corrie och detta kräver mer fakta.
Ja, det är inte riskfritt att vara mänsklig sköld, speciellt om man inte
lyssnar till soldater som ber en hålla en säker distans till grävmaskiner.
Kerstin, Rachel kördes inte ihjäl medvetet; det var en olyckshändelse. ISM har tillstått att deras frivilliga ”inte var så disciplinerade i sina protester som de borde ha varit”. Kanske de syftade på Corries flaggbränning och agerande med terrorgrupper andra ISM’are har varit skyldiga till.
När folk drar upp denna tragiska historia brukar de – som nu du, Kertstin – inte ta upp att aktionen var avsedd att söka och förstöra smuggeltunnlar för vapen eller att förarna har begränsad sikt från dessa maskiner för att fönstergluggen är så smal. Man brukar säga att det handlade om en gazaläkares hus och ignorera vapensmugglingen. Man kan ju dra sin egen slutsats att Rachel Corrie valde att hjälpa terrorister få in de vapen terrorgrupperna använder mot civila. I vilket fall var det tragiskt och föraren uppges ha varit svårt chockad.
Det kan ju nämnas i sammanhanget att för fem år sedan sprängdes två amerikanska studenter, Marla Bennett och Ben Blutstein, ihjäl i kafeterian på Hebrew University i Jerusalem. Hade inte Israel anledning att försöka hindra vapensmuggling till Gaza och försöka stoppa fler dåd??
13/07 21:31 at 21:31
A-K Roth:
Hur kunde jag gissa att du skulle dyka upp här och protestera?
Men jag får väl be dig om ursäkt, förstår nu att du är Gud och att du därför är med överallt och vet att alla som kritiserar Israel har alldeles fel.
Här fler lögner, som du förstås redan vet mer om än alla andra:
Motbilder, Israeliska statsterror
Motbilder, Israelisk statsterror del II
13/07 22:32 at 22:32
Oj då, det dröp av sarkasm och arrogans. Det visar mig att du är mer intresserad av ditt agenda än att höra fakta.
I stället för att sätta dig in i vad som hände i fallet Corrie är du oförskämd.
13/07 23:20 at 23:20
A-K Roth:
Ja, tur att du aldrig är oförskämd och aldrig uttalar dig förklenande om mig.
Jag förstår ju att du var med, du bor förstås också i Gaza så du vet hur det går till där, du vet också att vad Corrie berättar i intervjun, som jag länkar till, är ren lögn, berättelser som stämmer väl med vad många andra som varit där ”ljuger” ihop.
Hur vet du detta alltså? Jag brinner av nyfikenhet. Berätta, ange dina källor.
Här i DN kan man förresten läsa en festlig historia, eller hur man nu ska beteckna den? Absurd kanske är ett bättre ord för den. (Tack Yabosid för tipset).
14/07 01:57 at 01:57
Den enda fraga som ar viktig i det har sammanhanget, Kerstin, och som du aldrig kommer att svara pa, ar:
Hur tycker du att Saddam Hussein skulle ha blivit avsatt?
14/07 02:48 at 02:48
S R Larson:
Jodå, jag ska svara: Det dör sannolikt fler människor i Irak idag än under Saddam, dessutom är landet förött, så frågan är om han borde ha avsatts, med tanke på vad det resulterade i, vilket inte innebär att jag anser att Saddam var en acceptabel ledare eller är beredd att försvara hans illdåd (de där som han fick hjälp till av USA bla., som gasningen av kurderna).
Sedan var det väl inte för att rädda det irakiska folket från honom som USA gick in i Irak, utan för att man påstod att han hade massförstörelsevapen (och hotade hela världen), som han inte hade, och för att man påstod att han hade med 9/11 att göra, vilket han inte hade (och egentligen var det för att lägga beslag på Iraks olja man gick in, som sagt, USA:s ledargarnityr är berett att döda hur många människor som helst, amerikaner såväl som alla andra, för sina egna ekonomiska intressen)
Dessutom kan man fråga sig varför Saddam plötsligt blev så illa sedd av USA, med tanke på att USA stödde honom ekonomisk under en ganska lång period, då han inte var ett dugg mer demokratisk än han var mot slutet.
Vad vill du med din kommentar förresten? Försvara en helsjuk sak?
14/07 09:24 at 09:24
A-K Roth och Kerstin kopplar ihop det som händer i USA-ockuperade Irak med det som samtidigt händer i Israel-ockuperade områden. I USA sitter samtidigt en universitetsprofessor och gör en jämförelse mellan det som händer i Irak och det som hände under en period av Tysklands moderna historia. Vad han säger kan man läsa här
14/07 12:43 at 12:43
Kerstin, har jag verkligen varit lika overt oförskämd som du? I så fall får jag dämpa tonen. Bäst hålla sig till fakta. Liksom du kan jag bara dra slutsatser av vad jag läser och vilken trovärdighet källorna har.
Diskussionerna gick heta om Corries död. I ett filmklipp är hon omringad av små förskolebarn som verkar skrämda då hon i frenesi stampar på eller bränner en flagga. Somliga ser henne som martyr. Jag ser henne som missledd ungdom som tilläts sätta sig i fara. Hon trodde säkert på vad hon gjorde men intervjun du länkar till ger naturligtvis (!) ingen insikt i händelserna kring hennes död. Vad hon påstår kan f.ö. plockas isär av vilken vuxen och erfaren person som helst. Du som skrivit om propaganda borde inte ha problem att se igenom somligt av vad hon säger och letts att tro. Hon säger bl.a. att folket är omringade av soldater som ”want to kill them”. Hon talar om växthus dom förstörts av IDF och som hon sett ”the aftermath” av. Hörsägen som kan sällas till andra myter som sprids tills det blir verifierat. Lösa antagande men säkert något som passar in på hur du redan ser saker och ting. För att jag efter flera sådana lösa påståenden ska tro på något alls vad hon säger är jag tvungen att kolla fakta, vad som hände, vad som inte hände och varför. Vad som hände med hennes död är ganska uppenbart. Hon ramlade och sågs inte av föraren. Hon hade blivit varnad men hörde kanske inte.
Corrie tog medvetet denna risk eller snarare, hon tilläts ta en farlig risk av dem som borde veta bättre. Olyckshändelsen borde inte ha inträffat. Men den hände för fyra år sedan i mars, inte tre som din artikel sa. Då var det inte ett år sedan raden av självmordsbombningar inom Israel tog många liv, bl.a. de två jag nämnde som berört min familj personligen. Och därfuor var det angeläget – liksom än idag – att stoppa vapensmugglingen.
14/07 13:05 at 13:05
A-K Roth:
1: Nu frågade jag dig om du hade betalt, eftersom jag börjat undra om den saken. En fråga är inte en direkt anklagelse. Frågar gör man bl.a. för att undanröja obefogade misstankar.
2: Jag har i inlägget här inte gjort annat än påpekat att Corrie blev överkörd (vilket är ett faktum och oavsett om det var tre eller fyra år sedan och oavsett om överkörningen var medveten eller inte), inte sagt ett ord om om det var en medveten överkörning eller inte. Däremot länkar jag till en intervju med henne, där hon berättar om hur Israel beter sig i Gaza, och just berättar vad många andra också berättar.
Nu är det så, att förintelsen förnekas av somliga. Det finns nämligen inga andra data (i stort sett) om denna än vad de som var med har berättat. Förintelseförnekarna vägrar att tro på dem som berättat. Du vägrar att tro på alla dem som idag berättar om israeliska illdåd mot helt oskyldiga palestinier, du förnekar att Israels politik går ut på att fördriva ännu fler palestinier från deras mark och land. Du förnekar att de har fördrivit palestinier hela tiden sedan 1948, allt sådant som det finns mängder av vittnesmål om.
Så jag antar att eftersom du envist förnekar alla personliga vittnesmål vad gäller Israels fördrivningspolitik, anser att man inte kan tro på sådan alls, så kan du inte heller tro på förintelsen eftersom man tror att denna har förekommit enbart, i stort sett, på grund av enskilda och individuella vittnesmål.
Det är också så, nämligen, att om man försöker hänga upp allting på detaljer, misstror alla som har fel i någon detalj då och då, vilket alla, utan undantag, har med jämna mellanrum, då kan man inte tro på någonting alls. Att haka upp sig på sådana saker är dels att inte se skogen för bara trän, dels att försöka misstänkliggöra dem som omvittnar något (ett känt propagandaknep). Det spelar ingen roll till slut dock, om några enstaka detaljer inte är korrekta i de olika människornas berättelser, om berättelserna överensstämmer i stort har man anledning att ändå tro på dem till slut, vad gäller de övergripande mönsterna. Därför tror jag att förintelsen har ägt rum. Av samma skäl tror jag att Israel sysslar med ren fördrivningspolitik och har så gjort alltsedan 1948.
14/07 15:54 at 15:54
Jag har väl inte dragit upp din gamla fråga om betalning? Men detta, ”…förstår nu att du är Gud och att du därför är med överallt och vet att alla som kritiserar Israel har alldeles fel…” var direkta sandlådan. Vad svarar man bäst numera: ”den som sa’t han va’t”?
Jag gjorde en kommentar om Rachel Corries död, just därför att du använder hennes ord och död för att stödja din tro att Israel driver fördrivningspolitik. Du tror som du tror, men ignorerar ändå fakta.
En miljon israeliska araber är bevis för att det inte praktiserats fördrivningspolitik i Israel. Om du hållit dig informerad så vet du att tusentals palestinier har flyttat in i Israel de senaste sju åren, mest för att förena familjer. Jag tvivlar inte på att Israel har begått illgärningar; jag tvivlar inte på att det finns orättvisor i samhället eller att Israel gjort mycket som gjort livet svårt inom ockuperade områden;de hamnar ju titt som tätt i israeliska domstolar och folk vittnar om vad de upplevt. Jag förstår att palestinier har det fruktansvärt på VBGR – och av en mängd skäl, inte alla från ett enda håll.
Du har rätt i att man ibland inte ser skogen för bara trän. Och det fick mig att tänka på skogarna som förstörts i norra Israel från Hezbollahs raketattacker, f.ö. det Hezbollah som svensken Andreas Malm hyllar och öppet stöder, varför övergår mitt förstånd. Han drar ju Arbetaren i smutsen med sitt ställningstagande.
I dagarna har en israelisk arab, Ra’adi Sfori, utnämnts som chef för JNF som överser skog, miljöarbete som inkluderar vattensnål bevattning och nyplanteringar. 750000 träd förstördes av skogsbränderna Hezbollah förorsakade. Hur vet jag det? Jag läser många olika sajter och håller mig informerad – och helt utan betalning annat än jag betalar själv för att jag blir efter i städningen när jag sitter mycket vid datorn. Så idag blir det garderober!
Detta borde väl bidra till att du kunde nyansera din syn lite? Du kan både tro på Förintelsen och på att Israel inte har en allmän folkfördrivande policy.
14/07 16:26 at 16:26
Kerstin,
Sa slutsatsen av ditt svar ar att du tycker att Saddam skulle ha fatt sitta kvar. OK. Det var ju bra att veta. Du har med andra ord ingenting emot att en hansynslos diktator fortrycker sitt folk. Jag antar att du i logikens namn tycker att det var fel att storta Hitler ocksa.
14/07 17:33 at 17:33
S R Larson:
Världen är inte svart-vit.
A-K Roth:
Jodå, en miljon judar kan ha fel så nej, jag ändrar inte min åsikt om vad som händer i Israel just nu.
Tillägg 15/7 kl. 00.55:
C:a 80% av den amerikanska befolkningen trodde att Saddam var i maskopi med Usama Bin Ladin och därför ansvarig för 9.11 på grund av att Bush & anhang sade att det var så. Han blåljög och folk trodde därmed alladeles fel. Bara att räkna ut hur många miljoner det var som trodde fel.
En ny trevlig länk dessutom. Sådana här personer finns det också iIsrael, bland bosättarna. Tror visserligen inte de är representativa för israelerna i allmänhet, men de finns de här också.
Så ytterligare en intressant länk.
15/07 11:51 at 11:51
Kestin: ”…en miljon judar kan ha fel…” Jag förstår inte sambandet. Fel om vad?
Jag syftade på att det finns en miljon israeliska araber; därför kan de inte ha fördrivits.
Såg videoklippet, Kerstin. Huliganer bland bosättarna.
15/07 15:45 at 15:45
A-K Roth:
Ledsen, jag borde inte blogga alls, när jag inte har tid egentligen. Läste alltså fel i ditt inlägg ovan.
På det du faktiskt skrev svarar jag med att hänvisa jag till Susan Nathan, som bott ett bra tag i ett arabiskt område inom Israel, och som omvittnar vilken diskriminering dessa araber utsätts för, men henne har du förstås redan avvisat som lögnare. Nathan vet ju inte, hon är ju bara på plats.
Dessutom, vart skulle dessa araber ta vägen? Bege sig till Gaza?
Menar du för övrigt att det faktum att det bor många miljoner svarta i USA är ett klart belägg för att dessa aldrig har diskriminerats där, eller att det faktum att det bodde många miljoner svarta i Sydafrika under apartheidperioden, innebär att där inte förekom diskriminering av svarta?
15/07 21:53 at 21:53
Kerstin:
Om nu debatten handlar om diskriminering mot araber inom Israel i stället för att Israel sysslar med ”ren fördrivningspolitik” så kan jag ju svara på det så gott det går. Jag tror säkert att det finns orättvisor och diskriminering av araber och kanske andra, inklusive sekulära och reformerta judar. Varför skulle Israel vara immunt mot de mänskliga svagheter och dumheter som finns inom andra samhällen, Sverige inte undantaget? Lägg till krig och konstanta attacker så får du en ännu mer komplex situation.
Jag tror inte att diskrimineringen är systematisk i Israel men det händer och angelägenheter hamnar som tur var då och då i rättssystemet. Kulturella skillnader inom familjer gör att speciellt arabiska och även ordodoxa judiska flickor inte får tillgång till samma utbildning som andra grupper inom detta multikulturella samhälle. Andra angelägenheter finns säkert. Samtidigt görs ständigt framsteg liksom utnämningar av araber till höga poster, som den jag nämnde ovan. Många israeler gläds över dessa framsteg även om det finns dem som är avogt inställda.
Jag minns inte att jag har avvisat Susan Nathan som ”lögnare”. Snarare har jag väl förkastat idén att hon efter en så relativt kort tid skulle skulle vara någon sorts guru som har hela sanningen. Om Nathans bok kan hjälpa att bemöta och förbättra somliga missförhållanden som existerar är det bara bra. Jag ser samtidigt att Susan Nathan är den senaste hjälten för dem som i grunden ensidigt och på ett elakt sätt regelbundet fördömer Israel och ursäktar eller ignorerar dem som vill folket och landet ont. Syndabocksvänstern älskar att citera henne.
Detta barkar iväg och blir bisarrt
i sammanhanget:
”…Menar du för övrigt att det faktum att det bor många miljoner svarta i USA är ett klart belägg för att dessa aldrig har diskriminerats där…”
Vi diskuterade ju fördrivning, inte sant? Jag skulle snarare säga att de miljoner svarta som finns i USA är tecken på att slavhandeln ägde rum, liksom att miljonen israeliska araber är tecken på att fördrivningen inte var systematisk! Samtidigt finns ju bevis på att nästan en miljon judar fördrevs, kördes ut, från arabländerna, men det talar man inte om i dina kretsar.
Om du vill diskutera diskrimination så gör vi det. Vi kan tala om rasism och bekämpningen därav jag sett under 40+
år i USA och vi kan tala om islamofobi, antisemitism, förakt för romer och resande (travelers, f.d. ”tattare”)i Sverige. Och jag kan konstatera att svenskar och inte minst vänstern är precis lika fördomsfull som andra, medan de har en attityd av ”hurra-v-ja-ä-bra”.
Menar du vidare med din fråga om Sydafrika och dess apartheid att du tror jag inte vet vad apartheid innebar för Afrikas svarta?
Kerstin, när du frågar, ”Menar du…” och kommer med ett vilt och löst antagande om något som inte berörts, vad har du för avsikt? Är den hederlig eller är den för att försöka smutskasta en meningsmotståndare?
Jag tror du har börjat tro att fördrivning=diskriminering som du resonerar. Kanske dags för oss båda att ”take a break”.
16/07 01:03 at 01:03
A-K Roth:
1: Susan Nathan talar inte om hur individuella judar diskriminerar de israeliska araberna, mer än marginellt, hon talar om hur systemet, politiken, diskriminerar dem, på alla upptänkliga sätt. Vidare menar hon att politiken är av samma slag som Sydafrikas apartheidpolitik, och hon har erfarenhet även av den senare. Läs hennes bok så kanske du förstår vad jag talar om. Det är detta bl.a. jag anser är en politik som syftar till att fördriva araberna ur Israel.
Nathan, liksom Corrie, är dessutom inte ensamma om att berätta om det de berättar om. Det man utsätter dessa israeliska araber för, liksom palestinierna i de palestinska områdena, är ingenting annat än en politik som ska driva dem att flytta ifrån Israel och sina övriga områden i grannskapet, göra det omöjligt för dem att leva drägligt där de bor. Det är lite mer än vanlig enkel diskriminering faktiskt, både vad gäller behandlingen av de israeliska araberna och palestinierna i de palestinska områdena. Det man utsätter palestinerna i Gaza och andra flyktingläge för är mycket upprörande. Man tar ifrån dem deras försörjningsmöjligheter, man förmenar dem acceptabel läkarvård. Man river deras hus, man förstör deras olivlundar, ser till att de inte har tillgång till rent vatten etc. etc., trakasserier av ohyggligt slag. Är man så urbota korkade i den israeliska regeringen att man inte förstår att man skapar motstånd på det sättet menar du?
Sedan tror jag inte att vanliga judar i Israel är värre, vad gäller att diskriminera, än vad man är på många andra ställen, inte minst i Sverige. Tvärtom tror jag faktiskt (observera att jag skriver att “jag tror” här) att vore det inte för att det finns en massa hedervärda judar i Israel, skulle politiken gentemot araberna vara ännu värre än den faktist är. Politiker måste nämligen alltid förklä sina fulare syften i en för de flesta acceptabel dräkt, för de allra flesta tycker inte om att delta i förtryck och diskriminering, även om de deltar i det senare utan att tänka på det i många fall. Bush var också tvungen att ta hänsyn till detta faktum när han attackerade och ockuperade Irak. För att få acceptans bland amerikaner för detta krig lurade han i amerikanerna att Saddam var i förbund med Bin Ladin och alltså var ansvarig för 9.11, vilket var en ren lögn.
2: Du menar att Susan Nathan knappast kan veta så mycket på så kort tid. Hon fick israeliska medborgarskap 1999, har alltså bott i Israel i minst 7 år. Man behöver inte speciellt lång tid för att sätta sig in i lagstiftning och hur den fungerar och tillämpas, om man vill göra det. Det torde räcka med några månader så har man en ganska god bild av den saken. Så ditt argument att hon inte vet på så kort tid håller inte.
3: Det var du som menade att En miljon israeliska araber är bevis för att det inte praktiserats fördrivningspolitik i Israel. Detta argument vände jag mig alltså emot, dels genom att hänvisa till att det faktum att de bor kvar inte innebär att det israeliska systemet/den israeliska politiken inte går ut på att fördriva dem, dels genom att visa att diskriminering, en systematisk sådan som inte handlar om annat än om att försöka få vissa människor att lämna ett land, genom att förtrycka dem ständigt, inte utan vidare lyckas. Det beror delvis på att araberna i Israel inte har någonstans att ta vägen. Det hade inte judarna i Tyskland heller, trots att Hitler med anhang började med trakasserier som handlade om att få dem att lämna Tyskland, om försök att driva ut dem ur landet, ett försök till fördrivningspolitik som föregick den s.k. “slutliga lösningen” ((Förintelsen). Den gången var det också de omgivande länderna, Europeiska sådana framför allt, som inte ville ta emot de judiska flyktingarna, men även USA var ovilligt att göra det. Vad man utsatte svarta för i amerikanska södern och ända in på sextiotalet, var också rent vidrigt.
4: En fråga är inte detsamma som en anklagelse. Min fråga ovan föranleddes av att jag inte trodde att du tänkt igenom ditt svar riktigt ordentligt. I Sydafrika fördrev man egentligen också afrikanerna, tvingade dem att bo i s.k. Bantustans. Där odlade man dessutom också en myt om att afrikanerna i själva verket kom in i landet efter européerna och därför hade de inte i Sydafrika att göra.
16/07 02:44 at 02:44
Jo, Kerstin, varlden ar tamligen svart-vit. Men jag antar att du, liksom sa manga andra vansteryttrar, har blivit forgiftad av relativismen. Om Heidegger anade hur val han lyckades riva ner den fria varldens forsvar mot totalitara ideologier, skulle han nog jubla i sin grav. Hans syfte var ju, som du sakert vet, att ateruppratta den nazistiska ideologin.
Sa lange du inte har nagot battre alternativ an militar intervention for att satta stopp for en galen diktator, bor du nog halla dig sjalv till hogre standards och inte kommentera om hur hemskt det ar med krig mot tyranner. Risken ar namligen att du framstar som en nazistforsvarare, aven om du sjalv inte har den avsikten.
17/07 02:41 at 02:41
Vi får ”agree to disagree”. Jag vidhåller att det är förryckt att klassa Israel som ”apartheidstat”, att det är ett slagord och en propagandistisk anklagelse som inte stämmer med vad ordet apartheid stod för och som är kränkande mot dem som upplevde verklig apartheid i rasismens Sydafrika.
Susan Nathan har fått lovord men även skarp kritik. Shalom Freedman (Amazon)gav boken två av fem stjärnor och skriver bl.a.:
”…All of this makes for disturbing reading [han talar om missförhållanden araber enligt Nathan upplever i Israel].
It also makes for angry reading for one [who]has knowledge of the facts and history Nathan persistently distorts or simply omits.
For instance she writes of Israel’s ’invasion of the West Bank’ in 2002 without indicating anything about the wave of suicide- bombings that preceded it. She speaks about a massacre in Jenin and tells the story of seeing the documentary film about this produced by Mohammed Bakri. She does not mention that the whole story of an Israeli massacre though it seized the world – media for a few weeks, was later disproved a finding even a U.N. commission accepted…”
http://www.amazon.com/rss/people/AHD101501WCN1/reviews
Det kan jag halla med om. Kan man sprida sägnen om ”massakern i Jennin” och inte sätta invasionen 2002 i sitt sammanhang – en våg av terrorbombningar – så har man nog tappat balansen. För hon vidare sagan om Jennin är hon mer än lovligt oinformerad; då blir det ohederligt och/eller ignorant. Och om hon har fel i somt kan hon ha fel i annat…
Det sagt, är det bra när missförhållanden pekas ut så att de kan åtgärdas. Kanske boken kan tjäna att ge folk en spark i baken så att de skärper sig, för jag tror att det finns orättvisor. Absolut. Anklagelsen att man medvetet vill driva bort alla araber är dock allvarlig och det krävs mer än några personers åsikter för att jag ska tro på den. Kanske kommer den helt att diskrediteras liksom apartheidanklagelsen. Men du strävar tappert måste jag säga.
Du verkar f.ö. dra likheter mellan Nazityskland och Israel i dina spekulationer om uppsåtlig fördrivning och det förkastar jag omedelbart. Om det var en medveten liknelse vet jag inte; tankegången är kanske så ingrodd att det kommer per automatik?
Beträffande de judiska flyktingarna under WWII har du alldeles rätt i att USA bland andra länder vägrade judar inträde. Palestinska flyktingar har väl inte vägrats inträde i arabländerna eller i västvärlden men de har förvägrats assimilering och rättigheter som skolgång, arbeten och rätten att skaffa bostäder utanför lägren, inte i väst men i t.ex. Libanon.
För övrigt får jag intrycket från din jämförelse att du anser att israeliska araber är i omedelbar fara för sina liv liskom judarna var under Tredje Riket. Och då inser jag att du har barkat iväg.
17/07 03:46 at 03:46
Frågan är vem som började och varför palestinier har sysslat med självmordsbombningar?
Men vi kommer nog aldrig att komma överens som du säger. För omkring 40 år sedan intog jag samma hållning som du, var ensidig israelförsvarare. Men jag tvingades tänka om när jag hade lärt mig mer.
Idag,och sedan sådär en 35-36 år, anser jag att skulden och ansvaret ligger hos Israel, och det kommer jag nog att anse till döddagar.
17/07 14:27 at 14:27
Jag uppskattar att du klart säger var du står. Du kan ha gått från den ena extremen till den andra, från att inte ens ha beaktat arabiska angelägenheter för 40 år sedan till att nu inte beakta de israeliska om säkerheten. Har man åsikten i en komplex konflikt att ena sidan bär all skuld och ansvar som du säger, så är du nog, som jag sett, en ensidig syndabockstänkare. Det får du då leva med. Du anser att du har ”lärt dig mer” men jag ser många problem med vad du lärt dig och varifrån.
Det är farligt att tro sig ha den enda sanningen. Det syns ju i hur lätt du viftar bort mordbombningarna som vore de en naturlig respons till dåliga förhållanden. Många som ”lärt sig mer” vet att de inte kommer enbart ur fattigdom och misär; det krävs indoktrination, uppvigling och sponsring, nästan en hel industri. Det krävs sponsring från andra stater. Så har det varit ända sedan Arafats grupp mördade skolbarn i norra Israel på 70-talet. Då kom hans läromästare bl.a. från Kreml (KGB) och gamla Rumänien – väl dokumenterat från dokument som kommit ut sedan Sovjets fall. Ignorerat av svenska vänstern?
17/07 17:35 at 17:35
P.S. I denna blogg diskuteras just idag en del av språkbruket och propagandan och vänsterns ofta aningslösa (man hoppas det är aningslöst och inte medvetet) kopiering av Sovjets synpunkter på Israel och judar.
http://gudmundson.blogspot.com/
Läs gärna de länkar som ges och kommentarerna.
17/07 20:51 at 20:51
Det ”utvalda folkets” brun-blåa vapendragare och folkmordsapologet A-K Roth dyker upp så fort något behöver ”korrigeras” angående Israels rätt att försvara sig mot icke-judars existens i mellanöstern.
Snart kommer Boll Kalle Aasnestad och resten av gänget också eller det kanske räcker med en sionist i taget?
18/07 13:05 at 13:05
Antis, du kommer med personangrepp; falska och kränkande i flera avseenden. De bryter säkert mot debattreglerna. Får se vad Kerstin tolererar.
18/07 16:17 at 16:17
A-K Roth,
Som du sakert har sett ar det ingen pa vansterkanten som noterar det lilla faktum att det sitter araber i det demokratiskt valda israeliska parlamentet, medan judar inte ens far utova sin religion fritt i arabiska lander.
Mer lasning om vansterns kompletta kapitulation infor totalitar islam finns i boken ”Unholy Alliance” av David Horowitz.
18/07 21:41 at 21:41
S R Larson: En inom vänstern som inte helt följer flocken är Christopher Hitchens.
Men det är säkerligen underliga sängkamrater – odd bedfellows – sekulära vänstern och extrema islamister. Bachners avhandling Återkomsten behandlar gammalt dumt som kvarstår i Sverige.
19/07 00:04 at 00:04
S R Larsson:
Ge mig källor till det du säger här.
19/07 01:43 at 01:43
Kerstin,
Prova den har till att borja med:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/arabstat.html