Internationell politik03/01 01:44
Rekommenderad läsning om Israels bombningar i Gaza
Länkar till mer och informativ läsning om Israels bombningar i Gaza:
– “väggarna pressas inåt”, Vindskupan
– Ingen humanitär kris i Gaza med 400 döda och 2000 sårade, Motbilder
– ”Detta är det värsta jag sett”, norsk läkare i Gaza, AB
– Israeliske ministern: Krisen är Hamas fel, AB
03/01 19:02 at 19:02
Struken:
Kerstins förklaring:
Texten kopierad från en annan blogg utan angivande av källa.
04/01 00:27 at 00:27
Struken igen:
Kerstins förklaring:
Vill textens upphovsman se sina blogginlägg på Motvallsbloggen får han skicka in dem själv.
För övrigt är nästan inte rad rätt i hans inlägg.
04/01 12:54 at 12:54
Struken:
Kerstins förklaring
Jag har nu kollat upp skribenten, som Brian (ovan) kopierat sin kommentar från. Finner att han är propagandist för Israels regering och för sionismens sak. Jag finner också att han inte tillåter kommentarer på sin egen blogg, från vilken den text som strukits här (för tredje gången, två gånger från ”Brian” och en gång från ”skribenten själv”) är hämtad. Jag föreslår därför att om skribenten, och hans samarbetspartner Brian, vill föra en seriös diskussion om Israels politik så ska han/de öppna för kommentarer och diskutera den saken på den egna bloggen, där inlägget ursprungligen är infört.
04/01 17:17 at 17:17
Utmärkt Kerstin!
Varför skriver du inte i klartext att inlägg som beskriver verkligheten inte är välkommna?
Vänstern i ett nötskal!
/Brian
04/01 20:22 at 20:22
Brian:
Jodå, inlägg som speglar verkligheten är välkomna, men inte ensidig och desinformerande propaganda.
04/01 23:16 at 23:16
(4 länkar strukna av Kerstin)
osv osv.
men som sagt, den verklighet som inte gillas av vänstern i Sverige betraktas som propaganda.
God sovjet stil var ordet
/Brian
05/01 00:08 at 00:08
Se gärna min kommentar på vindskupan.
Jag hävdar att Klas sandberg (som som vanligt skriver mkt bra) glömmer att rädsla är en av de starkaste drivkrafterna i krig…
Brian: Kerstin låter visst motkommentarer publiceras här på bloggen – jag vet – jag har skrivit en hel del om du läser tidigare inlägg !
De bloggar som censurerar kommentarer pga att innehållet inte bekräftar deras teorier/inlägg har jag inte mkt till övers för – och de finns en del sådana också tyvärr – detta är dock INTE en av dom.
F.ö. – jag blev lite nyfiken på bloggen som du referar till Kerstin – fast har den inte öppna kommentarer så brukar det inte vara mkt att läsa/gå in på iaf
/K
05/01 01:38 at 01:38
Klas:
Det är vänligt av dig att försvara mig. Jag släpper fram de allra flesta kommentarerna, men i ärlighetens namn måste jag berätta att det finns de som är avstängda från att kommentera här (3 st tror jag), och jag har kommentarregler. Följer man inte dessa så stryks kommentarerna.
Just nu vägrar jag dessutom att släppa in någon Israelpropaganda på den här bloggen. Israel har tillräckligt med propagandakanaler, bl.a. i våra större gammelmedia.
Du kan lätt komma till det strukna inlägget genom att skriva in skribentens namn (nr 3 ovan) samt .com. Det var ett helt och långt blogginlägg som jag strök. Den ”kommentar” jag strök, är den sevanliga propagandan, som dessvärre alldeles för många människor i Sverige har indoktrinerats att tro på. Det snällaste man kan säga om inlägget är att det består av propagandistiska halvsanningar. Skribenten är dessutom endera direkt eller näst intill professionell propagandist för Israel.
05/01 10:14 at 10:14
Kerstin: Tackar.
Jag vet att du censurerar kommentarer som inte följer reglerna, bla om språk, källhänvisningar osv.
Jag hoppas att du inte stryker kommentarer bara för att de råkar peka i en annan riktning, och jag har hitills inte sett en sådan censur på din blogg !?
Jag måste dock instämma i din tolkning av ”den där bloggen” – maken till ensidig propaganda är sällsynt…
T.om. en hel del ”vänsterflum”, om uttrycket tillåts, men ensidig propaganda mot Israel är minst lika sällsynt – det brukar alltid finnas ngn liten vinkling från det andra hållet…
/K
05/01 20:50 at 20:50
Klas:
Nej, jag raderar inte inlägg bara för att de innehåller åsikter motsatt mina. Men vad gäller frågan om Israels politik (som just detta inlägg handlar om) kanske man kan hävda det. Här menar jag att den vanliga enkla propagandabilden från Israels gigantiska propagandamaskin får sådant enormt utrymme i våra stora media, att det räcker med det. Jag vägrar alltså att släppa in denna professionellt organiserade propagandamaskin på Motvallsbloggen.
05/01 22:43 at 22:43
Jag har slutat att köpa både morgon- och kvällstidningar, så jag får min information främst från nätupplagorna. Det gör att jag inte vet om informationen skiljer sig åt, men jag har ändå svårt att se hur du kan påstå att media ägnar sig åt israelisk propaganda.
Jag tycker att fördömandena av Israels offensiv är dominerande.
Det är naturligt att ställa sig på den svagares sida, men tror du att Hamas hade tagit större hänsyn till den israeliska befolkningen än israelerna gör mot palestinierna om de haft effektivare vapen?
Allt är en massiv tragedi och det mest tragiska är att det är hökarna på respektive sida som styr utvecklingen.
06/01 01:23 at 01:23
Anan:
För all del, man hurrar inte för Israels attack just nu och det sägs äntligen att Israel tar i för kraftigt och bör sluta bomba. Det är ju alltid något men det är för lite.
Men jag talar utifrån ett bredare perspektiv och om ”informationen” som den har sett ut under sådär en 50 år, som alltid har varit rent otroligt enögd, för att inte säga lögnaktigt desinformerande.
Och visst, hade palestinierna varit mycket starkare militärt, så hade Israel inte kunnat fördriva så många av dem och lägga vantarna på deras mark och utkomstmöjligheter, för då hade de naturligtvis kämpat emot mycket hårdare och inte varit lika lätta att döda och fördriva. Det betvivlar jag inte ett ögonblick. Men det var och är de inte och man ska komma ihåg att det är Israels ledargarnityr, som fördriver palestinier från områden dessa bebott under årtusenden, alltsedan 1948, inte palestinier som fördriver judar från området.
Rekommenderad litteratur/läsning:
Susan Nathan: Ett annat Israel. Min resa över den judisk-arabiska gränsen, (2007).
Ilan Pappe: Den etniska rensningen av Palestina, (2008).
Per Garthon: Palestinas frihetskamp. Historia, analys och personliga iakttagelser, (2008).
06/01 02:47 at 02:47
Ser man tillbaka i tiden så håller jag med dig.
När jag var barn och under min ungdom var det knappast så att man ifrågasatte Israels agerande. Men det var ganska naturligt. Jag, och säkert du också, växte upp med dokumentärfilmerna från när koncentrationslägren öppnades.
Det var väl först på 70-talet som bilden blev lite mer komplicerad och nyanserad.
Men om vi ska diskutera dagsläget är det svårt att hävda att Israel har ett utbrett stöd i media.
Hamas lär inte vara det palestinska folkets räddning. De lär aldrig erkänna Israels rätt att existera. Hamas mål är att utplåna Israel och israelerna. Det står i deras programförklaring. Och det är uppenbart att de är beredda att offra sina egna om de samtidigt skadar israelerna – det må vara rent fysiskt eller medialt.
Hamas har ju passat på att nu oskadliggöra personer de uppfattar som illojala. Dessutom vill de införa sharialagarna i Gaza. Då talar vi om kroppsstraff som spöstraff, korsfästelse och stympningar.
Det är religionens gift som sprider sig och gör människorna till fångar i vidskepelsens mörker. Jag tror inte att det var det palestinierna röstade på. De hade nog andra förväntningar på Hamas.
06/01 02:54 at 02:54
En sak till. Palestinierna har inte fördrivit så många judar, men de omgivande arabländerna har fördrivit hundratusentals judar från sina länder.
Dessutom kan man fråga sig varför palestinier som bott i decennier i t.ex. Libanon inte har rätt att arbeta eller att förvärva egendom. Varför tar inte brödrafolken emot palestinierna? Jordanien är ju faktiskt större delen av det som en gång kallades Palestina.
Israel är ju bara några futtiga procent av det gamla Palestina.
Det är som om de fördrivna karelarna fortfarande hade bott i flyktingläger i Finland.
06/01 14:02 at 14:02
För ca. 30 år sen påtalade jag för flera av mina vänner i Sverige att Yassir Arafat talade med 2 tungor. I arabisk TV hetsade han mot Israel och judar i allmänhet men så fort en presskonferens pågick i engelska språket var det andra bullar. Detta hände även när den godtrogna Sten Andersson var med i s.k. förhandlingar. Jag förstår att en stor del av Sveriges befolkning manipulerades och några kommentarer av mina svenska vänner var :’’.. om detta är sant vad du säger är det fruktansvärt ..’’
Idag finns det ingen ursäkt längre att vara manipulerat, det räcker att gå in på nätet och downloada Hamas-stadgar och http://www.memri.org tillhandahåller översättningar av arabisk TV där en mängd dårar exponerar sig själv. Du kan ta del av mer information som någonsin har samlats i ditt lokala bibliotek. Jag förstår att vänstern som allierade sig med diktaturstater är alldeles förskräckt av denna utveckling. Problemformuleringsmonopolet av vänstern är bruten, vänsterns-åsiktsfascismen dör och det är numera lätt att slakta vänsterns censur med motargument och fakta som vem som helst har tillgång till. Jag förstår att för en stor del av vänstern måste det känna att en hel värld rasar ihop, en livslögn avslöjas liknande murens fall i Berlin. Hamas har inte några palestinska barns bästa för ögat dock är enbart ett verktyg för Irans proxy-krig mot allt som är judisk eller dom som sympatiserar med judendom och kristna.
Den som är fortfarande kvar som Hamas anhängare har ingen ursäkt längre med ’’ .. wir haben es nicht gewusst..’’ ..
/Brian
06/01 14:18 at 14:18
Anna:
Nej, man är inte nyanserad nu heller i media, även om man just nu tycks anse att Israel inte ska döda civila i massor.
Läs de böcker jag rekommenderar i kommentaren ovanför din kommentar. Jag kan inte skriva en hel bok för att bemöta dina påståenden. De argument du för fram ovan är nämligen precis de som Israels propagandaapparat för ut, och de grundar sig i rena lögner om historien. Dina kommentarer är alltså typiska exempel på åsikter som åstadkommits av massmedias desinformation genom åren. Av dem drar jag slutsatsen att endera är du det vanliga exemplet på hur lurade vi blivit av massmedia, eller så är du också en medveten israelpropagandist. Jag kan inte avgöra vilket emellertid.
Även om Hamas skulle vilja införa sharialagar, så är det inte skäl för Israel att döda massor av oskyldiga palestinier. Hamas valdes av palestinska folket, och när detta inte valde som USA och Västeuropa ville, då såg man till att slå till mot hela det palestinska folket, och mot Libanon dessutom. Vad skulle du ha sagt om Sovjet hade attackerat och börjat bomba oss, på sin tid, för att vi inte valde en kommunistisk regering? Dessutom är Hamas från början faktiskt framhjälpt av Israel och Västvärlden, precis som talibanerna i Afghanistan. Har du hört talas om principen att ”härska genom att söndra”?
Nej, Hamas vill inte utplåna Israel i meningen döda alla israeler, möjligen vill de inte ha den israeliska statsbildningen, och vem kan förvånas att många palestinier inte vill ha den? Israel har fördrivit och fortsätter att fördriva palestinier från deras hem och hus och diskriminerar den palestinska befolkning som finns i Israel, som inte ens får köpa mark i Israel och som trängs ihop i ghetton.
Skulle du ha uppskattat om Sovjet hade invaderat Sverige och satt igång att fördriva svenskarna från sina hem, med mördande, med hot, med diskrimimerande lagstiftning och låtit ryssar ta över svenskarnas mark och egendom?
Vad kallar du den tro som Israel grundar sin stat på? Jag kallar den också för religion. Sionismen grundar sig i judendomen. Man får inte förorda förbjudande av religioner eller mörda massor av människor för att de omfattar en religion som man inte uppskattar. Sådant agerande är lika vidrigt vare sig det sker i den ena eller den andra religionens namn. Att säga att man stödjer demokrati, bara för att starta krig mot de folk som inte väljer regimer som man uppskattar är ett djupt omoraliskt hymleri.
Det är inte korrekt att grannstaterna har fördrivit många fler judar än judarna fördrivit palestinier. Detta påstående är en propagandalögn.
Varför tar inte vi i Sverige emot några miljoner palestinska flyktingar? Varför tog vi inte emot judiska sådana på den tiden de försökte lämna Hitlertyskland?
06/01 14:29 at 14:29
Brian:
Nu är de förstås så att skulle man i svenska media börja berätta vad Ben Gurion, Dayan, Begin, Shamir m.fl. sagt och gjort internt, skulle de flesta svenskar bli mycket bestörta. Det tror jag förresten att de flesta judar, i och utanför Israel, också skulle bli.
06/01 14:58 at 14:58
Bemöt det jag påstår med fakta, Kerstin, inte spekulationer kring i vilket fack du ska placera mig.
Du bryr dig tydligen inte om vad det står i Hamas programförklaring men du VET ändå att deras mål inte är att utplåna Israel och israelerna.
Sen bemöter du en massa halmgubbar (i vanlig ordning). Jag har inte försvarat Israels tillblivelse och det finns mycket i Israels behandling av palestinierna som jag finner avskyvärd.
För att citera Cordelia Edvardson: ”när Israel blev till, då blev offren också förövare.
Men Israel finns som en nation, här och nu, och jag hävdar att Hamas inte är lösningen på palestiniernas problem.
Om du söker dig utanför den politiskt korrekta vänsterlitteratur som du normalt ser som sanningsvittnen så kommer du att hitta en verklighet som inte riktigt ser ut som du vill tro.
06/01 15:51 at 15:51
Anna:
Jag talar inte om, och har inte sagt att jag vet att Hamas är lösningen för palestinierna. Jag talar om principer ovan, att om ett folk i demokratiska val väljer ett visst parti, då kan man inte vägra acceptera detta parti för att det inte faller en på läppen. Jag tror inte att våld löser problemen i området, men jag kan inte se annat än att Israel, med bistånd från USA och Västvärlden, står för det verkligt kraftiga och initiala våldet i området.
Jag har bemött dig med saklighet men jag kan inte skriva en hel bok i en blogg. Hela frågan om Israels politik och arabstaternas förhållningssätt är alldeles för komplicerad att reda ut på en blogg. Därför har jag rekommenderat dig att läsa några böcker, där åtminstone delar av problemen och deras ursprung diskuteras från andra än massmedias och Israels vinkel. Israels propagandabild av saken har vi serverats i massmedia hela mitt liv, så den bilden kan jag redan, var så säker. Det är alltid viktigt att ta in båda sidornas information. När jag gjort det har jag tvingats förändra min syn på politiken i området.
Sedan får jag ju säga att jag inte visste att Per Garthon var vänster. I mitt liv var han först folkpartist, sedan blev han miljöpartist. Han talar emellertid arabiska, vilket gör att han har möjligheter, som många andra inte har, att ta del av flera sidor i saken. Jag visste inte heller att Susan Nathan var vänster. Om Ilan Pappe vet jag bara att han är professor i historia vid universitetet i Haifa, i Israel alltså.
PS
Och om man (direkt eller indirekt) försvarar Israels politik gentemot palestinierna med att grannstaterna ju inte bryr sig om palestinierna heller, är det som att försvara Hitlers gaskamrar med att grannländerna brydde sig ju inte heller om judarna.
06/01 18:33 at 18:33
Snälla Kerstin,
”Har historien inte lärt dig någonting?”
Hitler valdes också till makten. Funderade du ett ögonblick på varför Hamas började eliminera sina politiska motståndare i Gaza efter att de vunnit valet och genom avrättningar?
06/01 19:08 at 19:08
Att diskutera MÖ utan att nämna Islam, Iran och Sunni vs Shiiti är att göra en avhandling om WW2 utan att nämna Hitler.
Det handlar inte om ’ockupation’, det handlar om förintelse av alla Judar och övriga otrogna. Sätt nu igång och läs Hamas stadgar och beskåda dessa dårar på http://www.memri.org
06/01 22:12 at 22:12
Snälla Barbro:
Om det nu hade varit så att Hitler valdes av en majoritet av tyskarna hade det varit dystert och dessutom ett totalt underkännande av demokratin som politiskt system. Men nu var det inte riktigt så. Han fick knappt 35% av rösterna, om jag inte missminner mig, och sedan utsågs han, pga diverse parlamentariska problem, ut till rikskansler av den gamle Hindenburg, som var president. Därefter avskaffade han ganska snart demokratin och förbjöd alla andra partier, gjorde en statskupp alltså.
Brian:
Vill du att vi ska gå in närmare på islam och alla de inriktningar av denna som finns, så kanske du är lika pigg på att vi går in lite närmare på judendomen och dess olika inriktningar, samt vilken av dem som är utmärkande för sionismen?
07/01 00:02 at 00:02
Jag känner mig inte upplagd för att polemisera i dessa tider, men läs gärna den här artikeln:
http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=34574
Jag blev djupt beklämd. Främst naturligtvis för denna familjs tragedi. Det handlar ju om många oskyldiga barn. Men jag blev även beklämd av det barnen fått lära sig. Att älska döden mer än livet.
När det gäller den här frågan kommer jag ofta att tänka på kung Salomo, barnet och de två presumtiva mödrarna.
07/01 00:36 at 00:36
Kerstin,
suck…
Post hoc ergo propter hoc
//
07/01 00:52 at 00:52
Om du kallar detta för en motvallsblogg så säger jag att du har valt fel namn. För dig finns redan de färdiga och enkla åsikterna… allstå är detta en MEDVALSblogg med åsikter uttänkta av andra och klicheer lätta att ta till sig och framföra, med en mycket primitiv ”egenbearbetning”. Har man förstått denna mångbottnade konflikt på ett djupare plan så är man väldigt försiktig med att ta ställning, vräka ur sig och ta så stark ställning för den ena parten som du gör.
Ett tips till dig som modern kvinna: res runt i någon arabstat respektive till Israel och prata med människorna så får vi se om du har samma åsikter efter som du idag har.
07/01 01:34 at 01:34
Helena:
Egentligen borde jag ha strukit din kommentar eftersom den inte innehåller något i sak, utan endast är en spya om min person och eftersom rena personangrepp normalt stryks på den här bloggen.
07/01 10:05 at 10:05
Jag tycker att Hamas självklart skall motbearbetas och bekämpas. Och det är väldigt uppenbart, både genom deras program, retorik och handlingar att dom inte kommer bidra till en fred eller en hållbar lösning lika lite som sionister och nationalistiska judiska organisationer och partier !
Det som måste till är att massorna får ryta till. dom som vill ha fred, och kan tänka sig ett liv sida vid sida på någorlunda lika villkor.
I media har f.ö. palestiniernas sak framförts bra mycket mer än israels från 70-talet och frammåt. På 80-talet var det vi fick höra i skolorna och läsa i tidningarna inte på något sätt pro-israelsikt – så även om media tidigare än det var vriden på det israeliska hållet så var det inte så näer vi 70-talister växte upp iaf
Tyvärr är inte läget för en fredprocess med riktning på en integrerad stat det bästa just nu (även innan den senaste konflikten i Gaza). Problemet är ju att det finns andra makter inblandade. Vilka stöder Hamasa militära aktiviteter ? Vilka pushar på och stödjer de mest militanta Israelernas och bosättarnas ”agenda” ? Vilka starka lobbygrupper är involverade från Usa’s sida ?
Den enda varaktiga lösningen är ett Israel/Palestina som är blandat är jag övertygad om. Och liksom Nordirland nu har fred, Sydafrika åtminstonde har en början till integration osv så finns det hopp även för Israel – men just nu ser det mkt mkt mörkt ut. Murar, raketbeskjutningar och bombningar av skolor är ju knappast något som gör parterna mer vävilligt inställda till varandra
/K
07/01 15:16 at 15:16
Hej Kerstin!
Tack för att du tog med ditt inlägg trots att du uppfattade det som ett personangrepp
Det var inte min meningen att detta skulle vara så och jag skickar ingen spya på dig som person men anser att du alltför lättvindigt tagit till dig åsikter som enligt min mening är av mainstreamkaraktär.
Det är den enkla men enligt min mening inte den bästa vägen att gå.
Då jag har sett hur du mött de andra inläggen så anser jag att det är svårt att diskutera sakfrågan med dig. Jag ser att du är mycket beläst och uppdaterad men enligt min mening väldigt ”smal” i dina åsikter vilket jag tycker är så synd. Konflikten är inte bara svart eller vit utan en grå massa av kränkningar, sorg,rädsla, förföljelse, mördande med mera, med mera som BÅDA dessa folk drabbats av.
Krafter som du behövs men endast om debatten kan nyanseras och breddas.
Vänliga hälsningar
Helena
07/01 15:27 at 15:27
Helena:
Jag har nog inte avslöjat mycket mer om mina åsikter här än att jag anser att det Israel gör nu i Gaza, och har gjort under nära ett års tid, mot oskyldiga människor, är förskräckligt och totalt oförlåtligt. Att jag vägrat att gå in på detaljer beror just på att situationen är så komplex att det inte går att på så begränsade utrymmen som man har på en blogg, verkligen diskutera alla detaljer som är relevanta i sammanhanget. Dessutom är jag starkt kritisk till sionismen, som utan tvekan är en rasistisk apartheidideologi och till Israels politik gentemot palestinierna, både de i och de utanför Israel. Detta innebär inte att jag hävdar att palestinska frihetskämpar är änglar. De har också utfört förfärliga illdåd mot oskyldiga människor. Ansvarig för eländet i området är emellertid den styrande eliten i Israel, men även Storbrittanniens, USA:s och Västeuropas politiker.
08/01 00:35 at 00:35
Man kan tycka vad man vill om sionismen. Känner man judarnas historia så blir det en självklarhet att den vuxit fram, känner man den inte så är det lätt att endast kritisera den som en apartheitideologi….
Lätt att tänka att ansvaret för detta elände bärs av de ovannämnda länder och politiker, viktigare är att kunna analysera historien och därmed förstå vad som vuxit fram i området. Därmed inte sagt att jag försvarar Israeliska ockupationer och bombningar. Däremot hyser jag en viss förståelse för dem precis som jag hyser förståelse för det hat palestinierna idag känner mot Israel.
08/01 23:33 at 23:33
Vad vill ni att Israel skall göra? Skall Israel acceptera att deras medborgare och territorium utsätts för daglig beskjutnig av Hamas? Jag kan bara se att krig är lösningen. Israel måste besegra Hamas en gång för alla tills Hamas kapitulerar och avväpnas samt avvecklas. Hamas vill inte ha fred, de vill utplåna Israel och dess innevånare. På samma sätt som de Allierade besegrade nazityskland måste Israel besegra Hamas. Först då kan det bli fred.
Varken världen eller det palestinska folket behöver ytterligare en islamfascistisk shairalags diktatur, om hamas skall ha en egen stat så skall maffian också ha en.
09/01 03:16 at 03:16
Johnny:
En bra början vore för Israel att sluta döda palestiner en masse, som man gjort alltsedan 1948, och att börja följa FN:s olika deklarationer samt sluta bryta mot krigslagarna och de vapenvilor man ingått (se artikeln i Huffington Post, som jag skriver om och länkar till 9/1).
09/01 15:21 at 15:21
Israel har uppenbarligen inte dödat tillräckligt många palestinier för att de skall kapitulera villkorslöst.
Israel har aldrig slutfört kriget på samma sätt som de Allierade besegrade nazityskland och tvingade dem till villkorslös kapitulation. De Allierade hade aldrig accepterat en enklav med nazister och civila som besköt dem. Palestinierna måste inse att de förlorat kriget och aldrig har en chans att vinna och att de måste kapitulera. Vapenvilor har visat sig helt meningslösa eftersom Hamas bara använder dem till att förstärka sina vapenlager och sedan fortsätter sin beskjutning av civila i Israel.
Det är obegripligt hur någon demokratiskt sinnan person kan stödja ett islam fascistiskt shaira diktatur parti som Hamas vars främsta mål är att utplåna Israel och dess befolkning, inte att leva i fredlig samexistens med dem.
Israel måste besegra Hamas fullständigt och tvinga dem att kapitulera villkorslöst, det är enda vägen till fred. Krig är hemskt men ibland är det enda lösningen.
09/01 17:11 at 17:11
Jo0hnny:
Enda ursäkten för dina inlägg är okunnighet, men det faktum att du också anser att fler palestinier ska dödas gör dig till rasist och fascist även om du inte förstår den saken heller.
09/01 17:19 at 17:19
@Johnny: Betänk att Hamas, och specielt Hamas väpnade styrkor endast utgör en mindre del av Palestinierna, samt att dessa grupper inte fanns från början utan har kommit ngn stans ifrån ?
Saken är inte så enkel- Israel (främst bosättare, sionister och nationalistiska grupperingar) terroriserar och diskriminerar dagligen palestinier. Man kan jämföra palestiniernas situation med de svartas situation i Sydafrika för 20-30 år sen – tom värre (även om det fanns mkt slum i Sydafrika så spärrade man inte med berått mod in färgade med en stor mur och avspärrade övergångar iaf)
Självklart är Hamas ine oskyldiga, och sådana element måste bort, för både Palestiniernas och Israels skull (att hänvisa till att de är valda – det är dock samam sak som att säga att en majoritet stödjer statens israels utlpånande etc = Palestinierna får skylla sig själv – nu visar det väl sig vid en närmre titt att ”valet” inte är så självklart…).
Att Israel inte kan forsätta med sin apartheid politik är ju lika självklart !
En ”villkorslös kapitulation” – ja du – vilket annat val har de vanliga människorna på västbanken och gaza ?
Dom får ju inte ens jobba för sitt uppehälle, och bara ström och vatten tidvis. reninsanläggningarna får dom inga reservdelar till. Handel med omvärlden kan dom inte bedriva osv osv
/K
09/01 17:24 at 17:24
Edit: Det blev lite knasigt ovan:
Vad jag menar med att dom ”inte har något val” – dvs dom har ju redan kapitulerat. de väpnade grupper som nu uppstår, gör ju det dels pga andra makters inflytande, dels pga att situationen TROTS kapitulationen (från massorna) inte förbättras.
Det Israel gör är ju att sparka på en massa människor som redan ligger, för att det finns ett litet antal som istället för att lägga sig/försöka överleva – gör motstånd.
Min åsikt är att dessa människor (bla Hamas) skall ”tas bort/ta bort makten från” – men att detta gör på fel sätt. MEN dessutom måste man få till en hållbar lösning, och ”få bort/maktmässigt” de personer/grupepr på israels sida som hindrar en fredlig lösning – saken är inte ensidig !
/K
10/01 21:51 at 21:51
Klas, hur menar du att man skall få bort Hamas?
Det palestinska folket är inte oskyldiga, det var de som röstade fram de islam fascistiska partiet Hamas som har Israels utplåning utrotning av judarna i sitt partiprogram. Betänk att Danskarna skulle välja ett parti som vill utplåna Sverige och utrota svenskarna och beskjuter oss med tusentals raketer? Då skulle vi också gå i krig.
Konflikten är ovanligt självklar. Palestinierna måste upphöra med allt våld och välja en ny demokratisk konstitution som respekterar mänskliga rättigheter och transformera sin hatiska islam religion till en fredlig sådan, bort med alla shaira lagar, jihad och martyrskap, etc sedan måste de bevisa sin fredsvilja genom att faktiskt leva det i ett antal år innan Israel kan släppa kontrollen på gränserna.
Det märkliga är att vänster i Sverige alltid hamnar så totalt fel med sin politiska kompass så att man stödjer Hamas, Hizbollah, Iran, Pol Pot, Stalin, Lenin, Mao, Castro, etc. Jag har alltid undrat varför de inte stödde Hitler också, eftersom han också var en massmördare?
Israel måste besegra Hamas och tvinga dem att kapitulera villkorslöst, avväpnas och avvecklas fullständigt en gång för alla, det är enda vägen till fred som jag kan se.
11/01 11:35 at 11:35
@Johnny: Du tänker för enkelt ! Saker är inte så enkla, men farmförallt: Hur tänker du dig en långsiktigt lösning ? Genom att massutrota det palestinska folket ? DET låter ju jättedemokratiskt och modernt – folkmord trodde jag annars att just skruvade diktaturer utförde…
Ang valet av Hamas. Dels röstade inte alla, dels fick dom en knapp majoritet, men framförallt ville Palestinierna bli av med det korrupta PLO ! Dessutom, trots sin programdeklaration, så framställde Hamas politiska gren sig lite annorlunda i valet än dess militära gren.
Men framförallt – även om en majoritet nu valde Hamas, och Hamas skall definitivt bekämpas som sagt: Motiverar det mord på civila + barn, beskjutning av räddningstjänsten och röda korset samt bombningar av FN byggnader (som uttalat INTE hyser Hamastrupper)!!!?
Om nu ”danskarna” skulle välja ett parti som skulle börja beskjuta malmö tex – motiverar det att vi går in och mördar danska barn ?!
Och framförallt – hur kommer fortsättningen nu bli ? Att barnen växer upp med ett israelhat – och konflikten förs vidare !
Självklart är det inte lätt att få bort Hamas på Gaza, men att bomba en masse och totalt skita i befolkningen ger bara yttryck för en otroligt nedslående syn på palestinierna (dom anses inte vara människor !?!?) – och en kortsiktigt strategi som troligen dessutom misslyckas. Det enda IDF kan sätta upp mot gerillan är eldöverlägsenhet – i tätbefolkade områden – vilket är upplagt för massslakt
Och troligen kommer dom ändå inte åt de väl gömda gerillamännen – allt medans omvärldens förakt ökar, och Hamas stöd ökar och andraarabiska grupper kan öka sin rekryteringsbas – mao: Hur förstpåeligt ingripandet från Israels sida än var så visar det på ett väldigt kortsiktigt tänkande. Man utgår från att man med en sådan här aktion skall visa hur farliga man är och avskräcka andra från att kaxa sig. Misslyckas man så ligger man dock väldigt djupt i skiten – och jag anser att en del av misslyckandet är att man inte kan selektivt ingripa mot Hamas utan att skada/döda oskyldiga !
/K
13/01 02:42 at 02:42
Kesrtin: ”Skulle du ha uppskattat om Sovjet hade invaderat Sverige och satt igång att fördriva svenskarna från sina hem, med mördande, med hot, med diskrimimerande lagstiftning och låtit ryssar ta över svenskarnas mark och egendom?”
Tja, varför inte fråga de finnar som fördrevs från Viborg och Karelen och som utsattes för just sådan behandling? Finlands 3:e(?) största stad stals av Ryssland. Men konstigt nog skjuter inte finnarna raketer in över gränsen? Inte heller håller man dem i läger och förvägrar dem medborgarskap. Så egendomligt!
Totalt fördrev Sovjetunionen 14 miljoner människor västerut när man skaffade sig mer ”Lebensraum” – man hade väl lärt sig av sin forna vapenbroder Hitler. Men alla krav på Sovjet/Ryssland efter 1945 har alltid uppfattats som ”kalla kriget”-retorik eller ”krigshetsare” eller något liknande välfunnet argument. Konstigt!?
13/01 03:13 at 03:13
Klas:
Det är ett faktum, om än ett okänt sådan i USA och Europa (lista ut varför), att palestinierna gjort massor av eftergifter hela tiden, och retirerat och retirerat. PLO erkände Israel för flera decennier sedan etc. Men de har inte fått så mycket som ett lillfinger tillbaka. Detta är väl känt bland människor som verkligen satt sig in i vad som hänt i Israel sedan 1948. De fördrivs bara, bit för bit, ur det land som Israel vill ha, och inte tänker ge sig förrän man fått.
13/01 04:47 at 04:47
#38 Klas,
Historien från andra världskriget att när Tyskland och Japan kapitulerade villkorslöst och deras dödliga ideologier som nazism och shintoism eliminerades uppnåddes fred och båda ländernas befolkning har levt i fredlig och produktiv samexistens med övriga världen i över 60 år nu.
För att fred skall uppnås måste Israel besegra Hamas en gång för alla och tvinga dem till villkorslös kapitulation och eliminera deras dödliga ideologi, Islamisk Jihad.
Krig är fruktansvärt. Barn, kvinnor och män dör och skadas. Därför måste hamas kapitulera villkorslöst för att fred skall uppnås. Historien talar sitt tydliga språk.
13/01 14:06 at 14:06
Johnny:
Du kan känna dig avklippt här från och med nu. Kommentarer som grundar sig både i total okunnighet och i fascistiska ideal tar jag inte in vidare.