Vilkas avrättningar är rättfärdiga?
Var i Borås på påskaftonen och träffade på en grupp som protesterade mot avrättningarna i Iran och som delade ut flygblad om och mot dessa.
Det här ställde mig inför ett dilemma. Det är klart att jag tycker illa om att man avrättar människor, och dessutom offentligt och anser att detta är ociviliserat. Men samtidigt blir jag illa berörd över de här protesterna eftersom de protesterande spelar USA/Israel i händerna nu när dessa stater just är i färd med att bygga upp en beredskap och skapa en opinion för fler västliga ingripanden mot Iran, förutom det ekonomiska krig man redan för mot Iran även militära aktioner således.
Jag frågade en av dem som protesterade om han inte ansåg att de spelade Västmakterna i händerna med sina protester och om det inte var ett dilemma för dem. Det var det inte, menade han och han hade dessutom inte märkt någon propaganda mot Iran. De ville absolut inte, menade han, att Väst skulle angripa Iran militärt, bara utöva påtryckningar mot Iran om att upphöra med dessa avrättningar.
Mig förundrar det att somliga inte inser vilket spel de agerar brickor i och vad detta spel syftar till i slutänden. För mig är dessa avrättningar avgjort något ont, men jag tror ändå att ett västligt, eller ett israeliskt militärt anfall på Iran vore ett ännu värre ont för det iranska folket. Om, eller när Väst beslutar sig för att attackera Iran kommer den iranska befolkningen att få betala ett mycket högre pris, på samma sätt som det irakiska folket fått betala ett fruktansvärt högt pris, i människoliv, för att bli av med Saddam. Idag avrättas fortfarande hundratals människor varje år och många irakier torteras även av den regim som sitter där nu – med USA:s och EU:s goda minne. Dessutom har Iraks infrastruktur förstörts och de intellektuella och välutbildade endera mördats eller lämnat Irak. Situationen ser ungefär likadan ut i Libyen idag, där miliser på sina ställer både torterar folk och piskstraffar människor offentligt, och utan rättegångar.
Så jag undrar, vilket är värst? 150-200 eller kanske 300 avrättade per år eller en miljon dödade i ett krig och i den terror och inre oro som Väst alltid ser till att skapa och underhålla i de stater i MÖ som man påstår sig ha befriat från diktaturer?
/Kerstin
Länkar:
– Nordkorea och USA:s propagandakrig, Sören Sommelius, HD 31/3 2013 (Fick just en länk till artikel om bakgrunden till Nordkoreas ”huvudlösa” hot: Läs artikeln, den är säkert sann.
– The war danger in Korea. Pentagon’s false propaganda conceals truth about crisis, Brian Becker, Answer 29/3 2013 (Citat: The American war propaganda machine does a thorough job in misleading the public about the high-stakes struggle the Pentagon is waging against North Korea.
On March 28, the Obama administration ordered and the Pentagon executed a mock bombing attack on North Korea by U.S. B-2 stealth bombers equipped to drop nuclear bombs—the most advanced nuclear-capable plane in the U.S. Air Force. In recent months, the U.S. has also used nuclear-capable B-52 bombers to simulate the bombing of North Korea.)
– The Treason of the Intellectuals, Chris Hedges, truthdig 31/3 2013 (Citat: The liberal class fueled a rabid, irrational hatred of all war critics. Many of us received death threats and lost our jobs, for me one at The New York Times. These liberal warmongers, 10 years later, remain both clueless about their moral bankruptcy and cloyingly sanctimonious. They have the blood of hundreds of thousands of innocents on their hands.)
– Informationskriget mot Iran – ny bok, (av Pierre Gilly), Björnbrum 2/4 2013
– U.S. Cooption of the Human Rights Movement Continues. An Appeal to PEN: Exec. Director Suzanne Nossel Must Go, John V Walsh, dissidentvoice.org 1/4 2013 (om Susan Nossel, som nyss lämnat sin ledande post i Amnesty International, som hon aldrig borde ha valts till, och som nu tydligen blivit ordförande i Internationella PEN-klubben.)
Fler länkar kan komma.
01/04 16:50 at 16:50
Jag håller med dig Kerstin!
Mkt som döljer sig bakom agerandet. som i samhällsnytta, brukar vi överväger ont mot ont, vilket som gör minst ont får värderas mindre skadlig. .
01/04 17:35 at 17:35
fadia:
Det värsta är, men jag är inte säker, fick bara en känsla av att de som protesterade var betalda från USA för sin antiiranska verksamhet.
01/04 20:06 at 20:06
Tackar Kerstin för länken: ”The war danger in Korea. Pentagon’s false propaganda conceals truth about crisis, Brian Becker, Answer 29/3″ Den förefaller i alla fall trovärdig! Och det värsta är att denna krigs- & demoniserings-propaganda av Nordkorea uppenbarligen tyvärr också tränger djupt in i etablerade vänsterkretsar och vänsterbloggar, som tappar orienteringen av denna propaganda. Jag har nyss försökt ha en sansad och analyserande debatt med en av de ledande (och annars förnuftiga) vänsterbloggarna (och det är INTE Kilden & Åsman!) – men endast blivit hånfullt avfärdad med att han tyckte jag uttryckte stöd för en galen & rubbad diktator, och fick veta att han absolut inte ville ta del av alternativ information om den här situationen på Koreanska halvön! Och jag misstänker att denna reaktion kanske trist nog är ganska vanlig i dag vad gäller den här aktuella koreanska konflikten – alltför många vägrar återigen se de historiska parallellerna från de västimperialistiska krigsgalningarnas härjningar och agerande! Denna din länk borde spridas till alla som vill ha korrekt information om vad som håller på att ske nu i Korea!
01/04 20:17 at 20:17
Min erfarenhet är att folk inte behöver betalas. Det finns många iranier i Sverige, en del av dom har flytt från Iran, en del av dom har släkt kvar där. Det räcker nog som motiv för deras del.
Det kan förstås tänkas att USAs ambassad ser med välvilja på att det här sker och försiktigt underlättar verksamheten genom att betala utlägg och sådan. Men i så fall vore de dumma om de inte dolde detta mycket noggrant och såg till att de som får pengarna tror att de kommer från någon helt oskyldig förening alternativ privatpersoner höjda över alla misstankar.
01/04 21:13 at 21:13
Jan B:
Ja, suck. Vi befinner oss idag i ungefär samma situation som de som hävdade den tredje ståndpunkten på 50-talet. Alla visste då, och vet återigen att de snälla och friheten finns i USA och de elaka och förtrycket finns där USA vill intervenera. Svart blir vitt och vitt blir svart och några schatteringar däremellan finns inte.
Jan Wiklund:
Säkert så att om det finns amerikanska pengar bakom aktionerna så vet de agerande inte om det, eller förstår det inte. Men jag fick bara en obehaglig känsla så jag har inga bevis och borde kanske inte skrivit om känslan alls.
01/04 22:12 at 22:12
Man ser sånt hela tiden, folk som engagerar sig för en förvisso bra sak, men som är en detalj i sammanhanget, iaf i ens holistiska syn på saken. Men jag har börjat anse att det inte är konstruktivt att be folk som engagerar sig att hålla käften. (Inte för att jag säger att det är det du gjorde.) Men detta är engagerade människor och borde kunna få deras fråga att gå in under en organisation generellt emot dödsstraff.
Även om en organisation var initierad av machiavelliska krafter, så är de flesta deltagarna inte ens medvetna om dessa, de är bara engagerade, de är en tillgång som bevisligen låter sig mobiliseras. Se dem som en möjlighet!
Vi har alltid förlitat oss på att vrida vapnet ur hand på vår fiende!
Då kan man möta dem positivt också, ”Ni demonstrerar emot dödsstraff i Iran, bra, har ni hört om den här organisationen som kämpar emot dödsstraff globalt”.
02/04 01:37 at 01:37
Nej Martin, jag sade inte åt dem att avstå från att protestera mot dödsstraffen. Jag bara undrade lite stilla om de inte var rädda för att de skulle gynnas dem som för en propaganda mot Iran för att få opinionen med sig för att angripa. När den demonstrerade förklara de att det var de ju inte alls ute efter, och förklarade att han inte noterat någon antiiransk propaganda så tog samtalet slut.
02/04 07:45 at 07:45
Jag träffade en man på Medborgarplatsen i Stockholm med en pärm med avrättningsbilder från Iran som samlade in pengar till advokater för dödsdömda Iranier.
Han ville ha 500 kronor och när han inte fick det blev han arg och otrevlig och menade att jag stödde avrättningarna i Iran…
Är det dags att börja samla in pengar mot avrättningarna i USA?
02/04 12:23 at 12:23
Lasse Strömberg:
Bra idé. Varför ska vi inte protestera mot USA:s avrättningar.
02/04 14:59 at 14:59
Problemet med inställningen, att vi inte ska protestera mot avrättningarna i Iran för att det spelar USA i händerna, är att vi samtidigt innebär att vi börjar hävda, att oppositionen i Iran också gagnar USA. Moraliskt skulle det innebära att jag bad människor att stillatigande acceptera dagens förtryck och orättvisor för en eventuell lycka i framtiden.
Vi har ju historiska erfarenheter av en sådan strategi i den tystnad som rådde bland vänstermänniskor och intellektuella runt om i Europa vid Stalins utrensningar av oppositionella, möjliga fiender och folkförflyttningar, kombinerat med fysisk eliminering i mycket stor omfattning av bl. a kulakerna.
02/04 15:40 at 15:40
LeoH:
Nu ska man förstås först veta vilka de oppositionella är innan man stödjer dem. Jag vet inte tillräckligt om Irans oppositionella, mer än att åtminstone en del av dessa är jihadister av rätt ruskigt slag, samma slag som dem vi ser i Syrien idag och i Libyen. Deras regim, när de kommer till makten är inte bättre än den som störtas, men en massa människor har dött och skadats illa under tiden. Det verkar väl rätt klart idag, dessutom, att den gröna oppositionen i Iran för ett antal år sedan, var finansierad av USA och/eller av privata amerikanska intressen.
Jag har vidare väldigt svårt att tro att människorna i länder i Asien och Afrika får det bättre bara amerikanska företag har tagit över deras naturresurser.
Vad gäller Stalin så måste jag också erkänna att jag inte vet vad han verkligen gjorde, av det han påstods ha gjort. Det tycks som om en del av det vi fick lära oss om hans agerande var ren propaganda. Men någon ängel var han förstås inte, precis som USA:s ledare aldrig är några sådana.
02/04 18:43 at 18:43
Ja, då vet inte jag. Vad återstår då för alternativ för oss? Annat än fullständig passivitet? För mig är det alternativet moraliskt uteslutet. Alla människor som slåss mot existerande förtryck har, som vi här i Sverige, all rätt att göra det. Om den kampen leder till nytt förtryck, då ska vi påtala det och stödja motståndet mot det nya förtrycket. Som t ex i Iran. Jag stödde kampen mot den Väststödda diktaturen. Vilket ledde till ett prästvälde i Iran, som innebär ett nytt förtryck, som rimligen skapar ett rättfärdigt motstånd.
Stalinkommunismens brott är hyfsat väl kartlagda i dag och de var väl kända redan på 20- och 30-talen. Sovjetunionen redovisade många av gärningarna i offentliga rättegångar och rättegångsprotokoll. Den kunskapen förändras inte av om man skulle anse (vilket jag inte gör) Roosevelt vara jämställd med Stalin.
02/04 19:25 at 19:25
LeoH: Jag förespråkar inte förbud för någonting. Men själv anser jag att det finns tid för protester och att de kan slå väldigt fel i andra situationer.
Alternativet är att protestera mot Västs krigande, via legoterrorister, i Syrien just nu, och USA:s/Israels hot mot Iran.
Idag när antiiranpropagandan är enorm, för att vi alla ska hurra när Väst börjar bomba Iran, eller startar samma typ av vidrigt uppror där som i Libyen och Syrien, då känner i alla fall jag en fadd smak i munnen när man protesterar mot Irans inre politik. Om inga hot förelåg mot Iran från USA/Israel hade saken varit i ett annat läge och då hade jag också protesterat mot avrättningar i Iran. Nu kommer dessa protester dessvärre att slå helt fel, såvida de som protesterar inte önskar sig ett militärt anfall på Iran av samma slag som dem vi sett mot Afghanistan, Irak, Libyen och Syrien redan och hoppas på ett stort folkligt stöd i Väst för ett sådant anfall.
Sen jämställer jag nog inte Rosevelt med Stalin. Men jag talar om att USA har dödat och förorsakat precis lika många människors död som Stalin, kanske fler.
Förresten, varför protesterar inga svenskar mot avrättningar i USA?
02/04 20:31 at 20:31
Har man inte stämplat pengainsamling till Hamas t ex som terrorhandling? Kan vi öppet tala om den sionistiska terrorn? Då får man garanterat dreven som inga medel skyr för att tysta en … Men om det är Iran, Libyen, Syrien ( viktiga länder i den antisionistiska fronten) så är det fritt farm att ljuga, hitta på och vilseleda för att förstora folk, mörda civila, barn och kvinnor och förinta länder!
———
Du sätter fingret på dubbelmoralen Kerstin…
02/04 22:37 at 22:37
Jag har surfat runt och upplever nog att det protesteras både från enskilda och medier mot dödsstraffen i USA.
Personligen, och jag lär väl ändå räknas som svensk, har skrivit under hyfsat många protestskrivelser mot avrättandet av enskilda i bl. a Texas.
Får väl också i ärlighetens namn säga, att jag känner mig lite förolämpad, att ens antydningsvis bli anklagad för att önska ett militärt angrepp på Iran.
02/04 22:59 at 22:59
Har:
Visst är det dubbelmoral från Västmakternas sida. Men jag kan kanske inte hävda att de som protesterar mot avrättningarna i Iran uppvisar direkt dubbelmoral. Syftet med vad man gör är en sak, vad man faktiskt kommer att åstadkomma är ju en annan sak. Det är detta som är dilemmat som jag ser det.
LeoH:
Nu talar jag om stormedia. Var hittar du en massa indignationsartiklar i main stream media mot avrättningarna i USA. Visst kan det ha förekommit en och annan sådan, men någon veritabel kampanj mot eländet har i varje fall inte jag sett där.
Sen, nej jag har inte ens antytt att du vill att man bombar Iran. Inte de som protesterade heller. Men som sagt, vad man vill åstadkomma och hur det man gör kommer att användas av andra är nu inte samma sak. Som sagt, detta är själva dilemmat.
03/04 13:34 at 13:34
Vid det här laget börjar vi bli ganska många, som vet att pågående händelser i världen ser annorlunda ut än som de beskrivs i de stora medier som vänder sig till en bred allmänhet.
Anders Björnsson har den 2 januari i år gett en träffande beskrivning av situationen på sin arbetsjournal den krypande kontrarevolutionen, se här http://kontrarevolutionen.se/post/39460950853/2-januari-2013-kista. Därifrån ett kort citat som förtjänar att lyftas fram: ”… det som görs är minst av allt förutsättningslöst … det sker endast fläckvis, osystematiskt, opportunistiskt.”
Mindre uppmärksammat är att beskrivningen av 1900-talets historia är förvriden, tendentiös på samma sätt – som en uppbackning av hur vi förväntas förhålla oss till dagens händelser. Några exempel får belysa tendensen att förvrida, förringa eller lyfta fram historien, allt efter behov:
• Ständigt upprepas att sex miljoner judar dödades under nazismens terror. Det anser vi oss känna till, men hur många vet att befrielsen av Europa från nazismens ok kostade mer än 25 miljoner sovjetmedborgare livet (ganska många av de dödade judarna tillhör dessa 25 miljoner men blir endast en bråkdel av de totala offren)? Kanhända denna förfärande erfarenhet i mångt och mycket påverkar Rysslands, Vitrysslands och Ukrainas politik idag, något som många synliga svenskar tillåter sig ha oerhört många, högst beskäftiga synpunkter på.
• Hitler beskrivs ofta som driven av sin ondska. Det är mer av ett stickspår för att dölja att det var den mer rumsrena högern i Tyskland, som lyfte fram honom till makten! Mot bakgrund av att han i sin Mein Kampf hade utlovat kamp mot judendomen och bolsjevismen, att åt tyskarna skapa Lebensraum på de slaviska folkens bekostnad (en tanke som fanns i Tyskland redan före första världskriget!).
• Vi anser oss ganska väl känna till vad som hände i London under Blitzen eller vad som hände kring Berlin under slutstriden av andra världskriget. Men hur många känner till lidandena för Moskvas befolkning bara under hösten 1941, under den strid som kallats Hitlers första nederlag i andra världskriget. Mer än 900 000 människor av stadens fem miljoner invånare då fick sätta livet till. Finlands förluster i människoliv under vinter- och fortsättningskrigen var förfärande 90 000, av en befolkning på då knappt fyra miljoner. Leningrads förluster i människoliv under den tyska belägringen är kanske mer kända, men vem berättar att Finland ansvarade för tyskarnas belägring i den norra delen av staden?
03/04 14:08 at 14:08
Jan Hagberg:
Tack för ditt inlägg och visst är det övermåttan dystert att Västvärldens befolkningar är så lurade om vad som hände under 1900-talet. Inte nog med att det var USA som skrev andra världskrigets historia, till sin fördel, vi ser just nu en kontinuerlig förvanskning av historien om andra delen av 1900-talet. Undrar dessutom hur länge det dröjer innan Arkelstens historieskrivning om högerns insatser för demokratin i början av 1900-talet kommer att anses vara den självklara sanningen?
Jag trodde att jag var en kritiskt tänkande människa som inte var så lättlurad, men under senare år finner jag ändå att jag sannolikt är lurad om och inser att jag inte kan tro på massor av det jag hållit för sant om världen under 1900-talet. Hur hemsk var Ghadafi? Jag vet inte. Hur förfärlig är Assad? Jag vet inte. Vad var det egentligen hans far Hafez Assad gjorde? Jag vet inte, men börjar ana.
Jag vet emellertid att de allra flesta inte har aning om alla de illdåd och brott mot mänskligheten, FN:s stadgar och krigsbrott som USA har gjort sig skyldigt till de senaste 100 åren. Det är verkligen nedslående att behöva konstatera hur lättlurade de flesta är och hur mycket elände människor välsignar för att man lurar i dem att det handlar om spridande av demokrati och mänskliga rättigheter. Hur många vet att det är så här det kan gå till?
Former CNN Reporter (Amber Lyon) threatened & silenced by CNN reveal (Publ. 9/10 2012)
05/04 10:51 at 10:51
”Det är rätt att göra uppror”. Regimer är aldrig mer än på sin höjd tjänstefolk som man tillsätter för att göra sånt man inte har tid med; blir tjänstefolket för sturskt måste man förstås gå in och tukta dem. Som gammal sann patriark.
Det gäller Iran förr och det gäller Iran nu.
Sen behöver förstås inte vi som har en helt annan regim att tukta blanda oss för mycket i. Vi vet som Kerstin påpekar inte vem det är som står och samlar namn. Det kan vara gammal överklass som vill ha tillbaka sina privilegier, det kan vara vem som helst. Blandar vi oss i måste det vara på grundval av en social solidaritet som utgår från att vi ser deras kamp som vår. Men då måste vi veta vem de är.
05/04 13:10 at 13:10
Jan Wiklund:
De som demonstrerade var inte några överklassmänniskor, men vilka som organiserar saken bakom kulisserna vet man ju aldrig. De där organisationerna som klagade över valfusk i Ryssland senaste, var ju helt klart finansierade av USA via NED.